http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1251383911/


312: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:11:16 ID:P72JDQc1
図々しい願い事をしてくる人って、なんでクネクネするんだろうね。

10年ほど前に実家の隣に越してきた、(当時)◆S銀行の支店長家族。
しばらく経ったある日、いきなり嫁が3000円もしない菓子手土産に
(近所の菓子屋の、特徴的な包みだったので値段までわかった)
「あの、図面上だけでいいんでお宅との境界線ちょっとずらしていいですよね?
 ほんの数10センチ程ですし、現実に塀を動かすわけでないし、大したことないでしょう?」
とかクネクネしながら言ってきた事がある。
大学の娘と高校生の息子を持つオバサンがクネクネしても気持ち悪いだけだった。
クネクネされても、都内23区内住宅地の敷地を3千円弱で寄越せとは、どれほどセコケチかと。
きっちり境界線とかプロの人読んで、それに関しては収まったけど、
今でも実家の庭で草むしりしたり植木職人さんが入るたびに、(元)支店長の旦那が
車庫から車出して、切り変えする角度でそのまま路上に停止、じーっと
こっちの状況を覗いているので非常に気持ち悪い。

313: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:13:05 ID:IB67SFQf
>>312
全く状況がわからない

314: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:15:30 ID:fswL8eCs
>>313
普通にわかるよw

315: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:19:56 ID:P72JDQc1
>>313
10年前、(当時)◆S銀行支店長夫人が、
3千円弱の和菓子と23区内の土地を交換しろといってきた。

2行で終わっちゃったorz

316: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:21:48 ID:Rcr4mHgt
>>312
そりゃ、キチの部類に入るのでは?
図面上、本の数10センチ動かすだけで、お金に関わるところが相当違うのは銀行家なら
わかっているはずだから。

318: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:26:32 ID:9Emx4BMR
>>316
キチって言うより、支店長夫人、相当312のことをバカにしてたんじゃない?
世の中には、図面上だけでいいと言われて、まいっか~みたいに受けちゃう人がいる。
そしてそのまま転売されて、次の所有者と揉めて初めて事の重大さを知る。

結構あるんだわ、こういう事例。

319: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:26:45 ID:Aq01dSwG
隣家が土地の一部を3000円程度の手土産でこっちによこせと言って来た。
とてもわかりやすい文章だったと思うが内容が基地外すぎるので
みんな理解できないのだと思う。

320: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:31:09 ID:Rcr4mHgt
>>318
えーと、だからそういうことを実際に持ちかけるところがキチかなー、と。
詐欺という犯罪者になっても構わないから、そういうことを持ちかけたわけで。

321: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:32:43 ID:+uu+5/3a
図面上、数十センチ境界線をずらしてほしい

という意味が、たぶん土地持ち以外にはわかり難いんだと思う。

たとえば公道に2m以上接していないと建替えや増改築の許可がおりなかったりする。
昔は行動に接してさえいればそれが数十センチでも許可が下りたから
2m以下しか間口のない土地もある。
>>312の隣の土地の間口が1.8メートルだとあと20センチあれば、ということに。

で、登記上20cm譲ってくれって発想になるんじゃないかな。

でも普通は菓子折り持って挨拶に来て
折り入ってお願い事があるのですがって話をだして
土地の売買になるわけだから値段交渉して…なんだけどね。
それでも普通は断られることのほうが多いのに。

書面だけのことだから、菓子折り一つでいいよね☆はアリエナイ

335: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:41:11 ID:8W5KExHy
>>321
あ、それでか。
(元)支店長の「じー」がわからなかったんだけど、増築か車庫をどうかするかしたかったんだ。

322: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:33:00 ID:IB67SFQf
その数10cmで何が変わるの?
どうせ関係ないんだったらお菓子ウマーだとおもうんだが

323: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:33:48 ID:L8AcZkO7
>>315
図面だけならお菓子もらえばいいじゃん

365: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:59:54 ID:/PTZATDb
322-323
図面上で境界線が変わってしまうと登記が変わる。
「オマエの土地(財産)はこの範囲」って届けだから、元支店長夫婦がバカでなけりゃ土地を騙し取ろうとしてたんでね?
来たのが嫁だけなのも言い逃れしやすい(銀行の支店長が知らないワケない)からとか。
>>312はものを知らないだろうから菓子でごまかせばいいとでも思ってたんかね。
元支店長、ストーカーみたいで気持ち悪いな。

326: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:36:39 ID:kXLl/T9Y
>>322あなたみたいな人が>>318の言ってるような事例でトラブルに陥るんだろうな

327: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:37:20 ID:Aq01dSwG
図面を変更するってことはその土地の所有権を相手に譲るってことだよ
すごい田舎で「数十センチくらいなら3000円であげてもいいかw」って思うなら別だけど・・・

328: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:37:23 ID:IB67SFQf
>>326
揉める理由がわからない
どういう理由で揉めるの?

329: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:38:47 ID:7f52OSjN
土地持ってない ID:IB67SFQfには永遠に解らない話

331: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:39:28 ID:Aq01dSwG
>>328
「図面上だけで実質は変わらないんだからいいかー」と軽い気持ちでOKしたが
書面がすべてだから、隣家が転売された時にはその「ずらした土地」もあわせて第三者に売られる
第三者は何もしらないから、「何かおたくの塀とか、うちの方にはみだしてきてません?」と文句を言う
「え? だってそれって図面だけの話じゃ・・・」と揉めて最悪裁判に・・・
みたいなことだろう

334: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:40:33 ID:IB67SFQf
>>331
そんなの売る前に返してもらえばいいじゃね?

341: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:44:18 ID:F5bUBLp+
セコケチが一度奪い取ったものを返すわけがないw

337: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:41:41 ID:Aq01dSwG
>>334
返してくれる相手なら最初から「図面上ずらせ」などと言わない
自分が住んでる時だけ境界線をずらす意味は全くない

338: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:41:41 ID:7f52OSjN
釣りじゃなければウルトラ級の莫迦だな。 ID:IB67SFQf

339: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:42:56 ID:6QoFvHbK
その10cmのために、後々自分の家を建設するときに、いろんなライフラインを
迂回させなきゃいけなくなったり建築許可がおりなかったりする。
はたまた、その10cm内に何か建築された場合は「約束した!!」と言い張られて
こちらが泣く事になる可能性もある。

なんにせよ、トラブルの元になることは間違いない。
お疲れ様でした。

343: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:46:15 ID:IB67SFQf
>>339
増築するときに隣から文面上だけもらえないの?

346: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:48:18 ID:Rcr4mHgt
>>343
10センチずらすだけでも、登記しなくちゃならないから。
登記費用かなり掛かると思うよ。
それをちゃんと返して(また登記をし直して)くれる保障もないのに貸す方が怖い。

345: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:47:21 ID:fswL8eCs
土地の権利は登記が大事、書類を作った時点で役所に申請された図面が登記に使われる。
登記簿に載った図面は持ち主以外でも見れる=この土地はこの図面通りの所有権がありますと
第三者に公示してる状態、他の約束は関係なし
そしてお隣さんがその土地の売買をした場合、善意の第三者(ここでの善意は土地の図面のときの約束を知らない事、知ってたら悪意)
が手に入れた場合、登記が一番重要視されて裁判でもその人が勝つ。
つまり、絶対しちゃいけない約束を相手は持ち込んだ。

348: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:49:28 ID:IB67SFQf
>>345
なるほど、初めからそれぐらい言ってくれないとわからない人多いはずだよ
プロだけじゃないんだしさ

357: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:54:17 ID:bw8DAVXT
>>348
わからないのは、ID:IB67SFQfだけ。

347: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:48:57 ID:UTzB+u9v
日本では『公的な(登記などの)書類』が裁判した時に一番強いもんねえ。
いくら口約束だったとか書類があるだのなんだの言ったって
貰ったほうが「もともとうちの、証拠がこの登記」云々言ったら
結局そっちが信用されるよね。

350: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:51:01 ID:e3wJzyOe
しかもそんな詐欺まがいの話を、元とは言え、銀行の支店長まで勤めた人物が
持ちかけて来たんだから事はさらに悪質だよね。

349: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:49:59 ID:F5bUBLp+
終戦後、人の土地を勝手に登記して自分の物にしたっていうのは少なくなかったみたいだよ。

351: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:51:09 ID:L8AcZkO7
>>337
じゃあなんで図面だけ変えろって話出てくるの?

353: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:52:43 ID:Aq01dSwG
>>351
「お隣さん、土地くれない?」→帰れ
「図面上だけでいいのでずらしてください」→もしかして騙されてOKしてくれるかも?

要するに>>318

354: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:53:10 ID:fswL8eCs
今でも実家の庭で草むしりしたり植木職人さんが入るたびに、(元)支店長の旦那が
車庫から車出して、切り変えする角度でそのまま路上に停止、じーっと
こっちの状況を覗いているので非常に気持ち悪い。

ってのは、土地の問題で塀とか車庫とか作るときに相手の土地に食い込ませて作った場合、
知ってても知らなくても、20年間過ぎてしまうとその土地は相手のものになってしまう時効がある。
20年未満にわかった時点で取り壊せるんだけど、土地関係は即、お金に換金できてしまうので、問題になりやすい。
土地の時効は、国の所有物はだめなんだけどね、公園に家を建てるとかwww(実際に判例にある、裁判があった)

法律は知らなかったですまない、恐ろしい面があって、ずうずうしい人ほど知識がある場合が多い、無知は怖いよ。

358: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:54:38 ID:+uu+5/3a
>>351
だから異常なの、その支店長一家が。

相続を含めて持ち主が変わったときが困るんだよね。
未来永劫その土地に生きて住み続けるわけじゃないから
揉め事の種は抱え込まないほうがいい。

359: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:55:25 ID:UTzB+u9v
>>351
337が言いたいのは、
>自分が住んでる時だけ境界線をずらす意味は全くない
→つまり相手は一代限りではなく半永久的にずらしたままにしておきたい

>返してくれる相手なら最初から「図面上ずらせ」などと言わない
→上記に従って、今後返してくれる訳が無い。

って事だと思うよ。

360: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:55:34 ID:Rcr4mHgt
これ、土地という事じゃなくて金額として書くと…

数百万を借用書なし、利子なしで今すぐ貸せ! に近いと思う。

それを菓子折り一つで快諾出来る人がいたら怖いって。

362: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:57:21 ID:DquaCbPJ
普通は土地を売ってもらえないか、とお願いするところだろ。
承諾してもらえたとして、
数十センチずらすだけでもトータルの面積は坪単位になるだろうし、
測量や図面の書き換えや登記だけで数十万~100万かかる。
土地の値段にもよるけど、3千円の手土産とは桁が3つは違うよ。

363: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:58:38 ID:9Emx4BMR
>>318の引用率にワロタ

不動産のプロじゃない人にわかりやすく言うと、
「書類上だけでいいので、あなたの家をタダで私にください」
って言われたようなもの。

それでも、固定資産税が相手もちウマー!であげちゃう人もいるのかな~?
でも、書類上相手の所有物になったら、相手が勝手に誰かに売ってしまっても、
何も文句は言えなくなってしまうし、裁判しても負ける。

364: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 15:59:34 ID:3vLcXXFf
ID:IB67SFQfは一生賃貸住まいで戸建とかは買わない方がいいなw

366: 312 投稿日:2009/08/30(日) 15:59:56 ID:P72JDQc1
なんか揉めてしまってすみません。

【前提条件】
平屋だった家を取り壊して、建蔽率オーバーの家を前の持ち主が建てて売る
(夜中12時過ぎまで施工したりして、議員呼んだりしたが違法建築を止められなかった)
→違法建築家屋と知りながら支店長一家、引っ越してくる。

で、建蔽率(この土地には土地に対して○%までの容積の家を建てていいよ、という率)
違反で建てられた家に引っ越してきたんで、増改築とかも含めると色々と
法的制限に引っかかって出来ないんですよ、支店長家。
たぶん、事あるごとに覗きに出るのは、「土地や敷地を弄っているのでは…」
と、「敵情視察」するために車を出す(覗きではなく、車庫入れしなおしているだけ、
という言い訳のためのポーズ)ということだと。

法的根拠は図面(登記)にあるので、図面上、数10cm減らすと実家の敷地面積が減る
→資産価値が大幅に減少、場合によってはうちの改築なんかも出来ない。
(例えば10m×10mの土地が、9m×9mになったら19㎡の減少になって、
 土地単価掛けたらすごい値下がりですよね?)ということで、持ち家にとって
大ダメージなんですよ。
住む上での現状は変わらなくても、こっちが違法状態になってしまったりとかもありますし。
土地の権利関係は売る前に返してもらえばいい、なんて簡単な問題じゃないです。
893が絡んだりするくらい旨み(金)が大きい問題で。

◆系列、っていうのを鼻にかけていたんで、こっちも◆系列とか色んな所に
話の種蒔きしたんで、しばらくは大人しいとは思いますが。
ずっと社宅に住んでいたそうなので、その時の手法が通じると思ってしまったのかも
しれませんね。

367: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:00:33 ID:fswL8eCs
土地にかかわらなかった場合、知らない問題かも・・・
みんなの常識は少しずつ違うから面白いね。
今回は相当せこい相手だ、しかも銀行支店長www

369: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:06:26 ID:F5bUBLp+
現役時代は支店長様から言われたら社宅ではみんなが
無理難題でも言う事を聞いてくれてたんでしょ。

370: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:08:24 ID:oO9+zNvo
それにしても、草むしりしてる所を監視して何かそいつに得があるのか?
単なる嫌がらせ??

371: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:10:13 ID:Rcr4mHgt
>>370
あの時に言うことを聞いたら、今はそこが俺の土地だったのに…という醜い妄執を想像して
気持ち悪くなったorz

374: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:18:12 ID:qJQY/YvZ
>>372
312さんが相続したら、今度は恫喝も含めて再チャレンジが来そうだ…。

375: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:21:06 ID:Ujsgv6AS
>>374
恐喝含めてきたらきたで、警察につき出せるからいいじゃん

376: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:21:39 ID:+uu+5/3a
だが断る! だよね。

377: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:26:03 ID:UXraT24A
都内の土地単価を知らない人が、どうってことない話だって感じるんだろうね。
都下の我が家ですら坪170万だもの、23区内なんていくらすることか。

378: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:34:04 ID:LYg7lnli
土地単価で170万ですか!?
我が家は土地単価8万でしたが
やっぱり都会は高いですね

379: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:39:43 ID:VMvvbgqI
そっか、頓珍漢なこと言ってたヤツらは田舎者か。

380: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:42:34 ID:WLe0GOSV
>>379
日本人の9割以上は東京都区内以外に住んでいるのだと言うことを忘れてはいかん。

382: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:46:54 ID:2YuV1/Ng
170万を3000円弱の菓子折りでクレっていうのは論外だが
8万でも十分キチ入ってるよな

383: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 16:53:07 ID:Rfvgw4ZP
田舎の坪単価数千円の土地でも「どうってことない話」ではないよ。
図面上がどうでもちゃんとした塀がないといつの間にか侵食されてたりする。
生活上の影響はなくても気持ちの問題がねえ。

389: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 17:09:04 ID:ZfQ/COgR
そもそも土地だろうが何だろうが「書面上だけ○○させて下さい」って言い回しに
何も感じないで目先の駄菓子貰ってウマーという思考に危機感を持った方がいいよ

391: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2009/08/30(日) 17:16:43 ID:aZnWt4EP
地境い争いって、ブロック塀の幅分はみ出したとか、ブロックが地境いのオンラインだとかでも
普通に裁判沙汰にまでなることだよ。
それは坪10万未満の田舎でも同じ事。


《注目の最新記事》