スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/
281: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:02:06 ID:0uo
弟が今年デキ婚した。
相手は同じ会社で同期の子。
デキ婚だったけど敬語もちゃんとしてたし礼儀作法もまともだったから普通に親戚付き合いしてた。
と言っても実家で顔合わせたら挨拶するとか、世間話する程度だけど。
現在妊娠8ヶ月のはず。
でも急転直下、離婚するらしい。
相手は同じ会社で同期の子。
デキ婚だったけど敬語もちゃんとしてたし礼儀作法もまともだったから普通に親戚付き合いしてた。
と言っても実家で顔合わせたら挨拶するとか、世間話する程度だけど。
現在妊娠8ヶ月のはず。
でも急転直下、離婚するらしい。
弟夫婦はDINKS(って死語か?)によくある「負担は何でも半々」ってやつで
生活費、家賃、家事全て半々にして、自分の稼いだお金は自分のもの、自分の物は自分で買う
って取り決めだったんだけど
弟が、妊娠出産にかかる費用を半分出す理屈がどうしてもわからないんだって。
子供が生まれたら、それは二人の子供だから半分費用を出す。
でも生まれるまでは妻の物でしかない。
胎児は妻の体内にいて妻が独占している状態で、夫は何もできないし権利もない。
権利がないのに義務だけ負わされるのは不当。
妊娠中の家事を、妻がなまけるのも不満。
つわりで料理しないとか、腹が大きくて風呂掃除できないとか、それは妻側の都合に過ぎない。
俺だって風邪を引いても家事をやっている。
結婚前に半々でやると言ったのに、約束を破る方が悪い。
というのが弟の言い分。
「お腹の中にいようが、外にいようが、二人の子供でしょう?」
と私、弟嫁さん、弟嫁両親が言っても
弟は「その言い分は納得できない」
「俺には現在、その子に触る権利すらないのに、義務だけ負わせるな」と言って聞かない。
「とにかくその考えは普通じゃない」と言ったんだけど
「普通って何?俺は自分の納得できないことはしない主義」
弟を納得させられる言葉が思いつかない。
なんて言えばわかってもらえるんだろう?
生活費、家賃、家事全て半々にして、自分の稼いだお金は自分のもの、自分の物は自分で買う
って取り決めだったんだけど
弟が、妊娠出産にかかる費用を半分出す理屈がどうしてもわからないんだって。
子供が生まれたら、それは二人の子供だから半分費用を出す。
でも生まれるまでは妻の物でしかない。
胎児は妻の体内にいて妻が独占している状態で、夫は何もできないし権利もない。
権利がないのに義務だけ負わされるのは不当。
妊娠中の家事を、妻がなまけるのも不満。
つわりで料理しないとか、腹が大きくて風呂掃除できないとか、それは妻側の都合に過ぎない。
俺だって風邪を引いても家事をやっている。
結婚前に半々でやると言ったのに、約束を破る方が悪い。
というのが弟の言い分。
「お腹の中にいようが、外にいようが、二人の子供でしょう?」
と私、弟嫁さん、弟嫁両親が言っても
弟は「その言い分は納得できない」
「俺には現在、その子に触る権利すらないのに、義務だけ負わせるな」と言って聞かない。
「とにかくその考えは普通じゃない」と言ったんだけど
「普通って何?俺は自分の納得できないことはしない主義」
弟を納得させられる言葉が思いつかない。
なんて言えばわかってもらえるんだろう?
282: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:10:49 ID:k6W
>>281
そういう臨機応変できず、自分の考えに固執するようなアホは
本当は父親にならんほうがとしか思えんけど
その理屈と同じこと会社の周りにも堂々といってみろって言わせてみたら
子供が出来るきっかけを作ったのは2人なんだから、
子供が出来た時点でその責任は父親になる弟自身も負わなきゃいけない。
女性は妊娠すれば体調不良だけでなく、普段の行動も一気に制限される。
妊娠させたのが半分弟のせいなんだからその負債(っていいたかないけど)を
背負うのも弟。
変な屁理屈で子供じみたこといってないで
自分がやったことに責任とれあほが!っていえばいいんじゃないかな。
どの道離婚したところで養育費はらわなきゃいけないからね
そういう臨機応変できず、自分の考えに固執するようなアホは
本当は父親にならんほうがとしか思えんけど
その理屈と同じこと会社の周りにも堂々といってみろって言わせてみたら
子供が出来るきっかけを作ったのは2人なんだから、
子供が出来た時点でその責任は父親になる弟自身も負わなきゃいけない。
女性は妊娠すれば体調不良だけでなく、普段の行動も一気に制限される。
妊娠させたのが半分弟のせいなんだからその負債(っていいたかないけど)を
背負うのも弟。
変な屁理屈で子供じみたこといってないで
自分がやったことに責任とれあほが!っていえばいいんじゃないかな。
どの道離婚したところで養育費はらわなきゃいけないからね
283: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:11:33 ID:vFY
>>281
ほっとけばいいんじゃない?
むしろ離婚したほうが弟嫁にとって将来苦労せずに済みそう
ほっとけばいいんじゃない?
むしろ離婚したほうが弟嫁にとって将来苦労せずに済みそう
284: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:24:49 ID:k6W
あ、あとそのアホ弟は子供が出来ること自体に知識が圧倒的にたりてないみたいだから
とりあえずよくあるお腹に重しつけて妊娠体験できるやつに無理矢理つれていってみたら。
そもそも妊娠している状態としていない状態での病気のリスク・治療の方法すら分かってないのもアホすぎる。
1人の命を背負っている分、ちょっとしたことで本人の命も含めて危険な状態になりえるレベルっていう認識ができてない。
はっきり言って重みが違う。そういう状態にさせた弟にも責任を取らせないと。
そもそも他人への配慮・想像力が欠如してるから無理かもしれんけど
どのみち俺が納得しなけりゃしない主義で好き勝手やろうが
法律的に払うもんは払わされるし、世間の目もまともじゃなくなるから
自分が窮地に立たされるだけだと思うけど
とりあえずよくあるお腹に重しつけて妊娠体験できるやつに無理矢理つれていってみたら。
そもそも妊娠している状態としていない状態での病気のリスク・治療の方法すら分かってないのもアホすぎる。
1人の命を背負っている分、ちょっとしたことで本人の命も含めて危険な状態になりえるレベルっていう認識ができてない。
はっきり言って重みが違う。そういう状態にさせた弟にも責任を取らせないと。
そもそも他人への配慮・想像力が欠如してるから無理かもしれんけど
どのみち俺が納得しなけりゃしない主義で好き勝手やろうが
法律的に払うもんは払わされるし、世間の目もまともじゃなくなるから
自分が窮地に立たされるだけだと思うけど
285: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:26:37 ID:O1m
実際、つわりなどの体調変化・体重増加などのデメリット(言い方悪いのはわかってる)や赤ちゃんの命の責任を奥さんが肩代わりしている。
胎動などを感じられる代わりに上記のような日常を犠牲にしており、弟は触れない、胎動を感じられない代わりに体にリスクも責任もおってない分で半々。
というのではどうかな?
まー、正直>>283さんの言うように早めに見切りつける方がよいかもとは思ったりはする。ATMにもならないし、この先お父さん基準で養育や生活に支障でそうだし。
うまく弟も考えの落とし所が見つかるのが理想だけど。
胎動などを感じられる代わりに上記のような日常を犠牲にしており、弟は触れない、胎動を感じられない代わりに体にリスクも責任もおってない分で半々。
というのではどうかな?
まー、正直>>283さんの言うように早めに見切りつける方がよいかもとは思ったりはする。ATMにもならないし、この先お父さん基準で養育や生活に支障でそうだし。
うまく弟も考えの落とし所が見つかるのが理想だけど。
286: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:34:27 ID:0uo
ありがとうございます。
私も離婚した方がいいと思う…けど離婚派は少数派なんだよね。
弟→離婚する気ナシ
弟嫁→子供のためにも離婚したくないけど、と迷ってる
私両親→言い聞かすから離婚は思いとどまって
弟嫁両親→子供のためにも離婚しない方がいい
「精子と卵子が結合して子供ができるわけで、精子はおまえのものだろ。おまえの子供だろ
だから権利も義務も半々だろう」と言うと
「男親の権利は産まれてからしか発動しないから、義務もそれから」
と返してきます。はっきりい言って屁理屈。
でもこの屁理屈を言い負かさないと弟は金を出さない…
ひとまず284-285さんの言う「妊婦のリスク」を持ち出してみます。
「お前はなんのリスクも負ってないだろう、何でも半々と言うなら
お前も何らかの形でリスクを負うべき。一番簡単なリスクは金銭だ」
と言えばいいかな?
私も離婚した方がいいと思う…けど離婚派は少数派なんだよね。
弟→離婚する気ナシ
弟嫁→子供のためにも離婚したくないけど、と迷ってる
私両親→言い聞かすから離婚は思いとどまって
弟嫁両親→子供のためにも離婚しない方がいい
「精子と卵子が結合して子供ができるわけで、精子はおまえのものだろ。おまえの子供だろ
だから権利も義務も半々だろう」と言うと
「男親の権利は産まれてからしか発動しないから、義務もそれから」
と返してきます。はっきりい言って屁理屈。
でもこの屁理屈を言い負かさないと弟は金を出さない…
ひとまず284-285さんの言う「妊婦のリスク」を持ち出してみます。
「お前はなんのリスクも負ってないだろう、何でも半々と言うなら
お前も何らかの形でリスクを負うべき。一番簡単なリスクは金銭だ」
と言えばいいかな?
287: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:36:44 ID:vFY
>>286
>でも急転直下、離婚するらしい。
ってあったのに弟夫婦とも積極的に離婚する気ないのかよw
どっちも両親が関わってるんならあなたは立ち入らない方がいいんじゃない?
>でも急転直下、離婚するらしい。
ってあったのに弟夫婦とも積極的に離婚する気ないのかよw
どっちも両親が関わってるんならあなたは立ち入らない方がいいんじゃない?
288: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:39:20 ID:v4V
>>286
独占 ×
肩がわり ◯
ってことなんだよね。
俺の遺伝子を継いだ子供を育てていただいているという感じになるといいんだけどなあ
屁理屈いいたいだけやろがい!
DINKSは死語どころか最近になって聞いた言葉な感覚だけどこんなにリスクありきの考え方なのかね
独占 ×
肩がわり ◯
ってことなんだよね。
俺の遺伝子を継いだ子供を育てていただいているという感じになるといいんだけどなあ
屁理屈いいたいだけやろがい!
DINKSは死語どころか最近になって聞いた言葉な感覚だけどこんなにリスクありきの考え方なのかね
289: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:40:22 ID:0uo
>>287
すみません。言葉足らずだった。弟も弟嫁も「離婚離婚!」って騒いでるわりに、離婚する気がないんだよね…
弟が言う離婚は「俺の言うことを聞かないなら離婚」って言う脅し。
弟嫁は「離婚する」って言うけど、ズルズルしてる。
周囲は止めてるけど、話し合いが決裂してるから流れは離婚の方へどんどん傾いてる。
すみません。言葉足らずだった。弟も弟嫁も「離婚離婚!」って騒いでるわりに、離婚する気がないんだよね…
弟が言う離婚は「俺の言うことを聞かないなら離婚」って言う脅し。
弟嫁は「離婚する」って言うけど、ズルズルしてる。
周囲は止めてるけど、話し合いが決裂してるから流れは離婚の方へどんどん傾いてる。
290: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:43:05 ID:0uo
ネットでしか言えないけど、私はぶっちゃけ「離婚しろ面倒くさい」と思ってる…
でも子供に罪はないし、弟は出産費用等は出すべきだから
離婚云々はどうでもいいけど、弟を言い負かして金を出させたいという立場です。
でも子供に罪はないし、弟は出産費用等は出すべきだから
離婚云々はどうでもいいけど、弟を言い負かして金を出させたいという立場です。
291: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:44:26 ID:k6W
うん。それでいいんじゃない。
正直こんなアホ弟なら金だけ出させて離婚すべき案件だと思う。
まあでも簡単に離婚っていわず再構築の希望を見出しているのなら
弟に実戦・実際の例もまじえた妊婦・妊娠について徹底的に再教育することと
今後もしその態度をとり続けた場合の
自身が請け負う負債と社会的立場の話もすべきかもね。
正直こんなアホ弟なら金だけ出させて離婚すべき案件だと思う。
まあでも簡単に離婚っていわず再構築の希望を見出しているのなら
弟に実戦・実際の例もまじえた妊婦・妊娠について徹底的に再教育することと
今後もしその態度をとり続けた場合の
自身が請け負う負債と社会的立場の話もすべきかもね。
292: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)10:48:48 ID:M2e
重りつけて妊婦体験、は一瞬だけ装備して「なんだこんなもんか。オレ大丈夫」とか言うアホも居るから諸刃の剣。
体験言うなら、寝ても覚めても風呂入るときも せめて一月は装備してから言えと思う
奥さんは文字通り自らの血肉を削って赤子を育ててるんだから
その食費やら生活費やらを夫も負担して当然だと思う
離婚するなら養育費も構成証書で給与差し押さえ可能にしてね
「一緒に暮らしてないのに払うことない」とか言い出すよそのアホ(他人の弟さんにスミマセン)
体験言うなら、寝ても覚めても風呂入るときも せめて一月は装備してから言えと思う
奥さんは文字通り自らの血肉を削って赤子を育ててるんだから
その食費やら生活費やらを夫も負担して当然だと思う
離婚するなら養育費も構成証書で給与差し押さえ可能にしてね
「一緒に暮らしてないのに払うことない」とか言い出すよそのアホ(他人の弟さんにスミマセン)
293: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:02:05 ID:f9K
この弟、嫁さんが病気や怪我などなどの理由で働けなくなったら、どうするのかね?
「働かざるもの食うべからず」で餓死させちゃうんじゃないの?
「自分は風邪引いても家事やってた」というのを今後もいつも前面に押し立てて。
働かない赤ちゃんをも、責め立てそうで怖い
「働かざるもの食うべからず」で餓死させちゃうんじゃないの?
「自分は風邪引いても家事やってた」というのを今後もいつも前面に押し立てて。
働かない赤ちゃんをも、責め立てそうで怖い
294: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:13:30 ID:jVN
弟嫁も8ヶ月で体調もあるからデモデモダッテなのかもね
そもそも、屁理屈なら屁理屈で返すしかないんじゃ…
赤ちゃんに触れない→当たり前、知らなかったの?赤ちゃん触れると思ったの?ねえ、何で?
奥さんつわりで動けない→当たり前、可能性考えなかったの?ねえ、何で?
お金出す、納得いかない→当たり前、予想できなかったの?ねえ何で考えなかったの?
結論、知らなかったなら馬鹿だし知ってたら責任とれ
みたいな感じで、「お前そんな事も知らなかったの?」で質問責めで押し切るしか無いと思うんだよなー
そもそも、屁理屈なら屁理屈で返すしかないんじゃ…
赤ちゃんに触れない→当たり前、知らなかったの?赤ちゃん触れると思ったの?ねえ、何で?
奥さんつわりで動けない→当たり前、可能性考えなかったの?ねえ、何で?
お金出す、納得いかない→当たり前、予想できなかったの?ねえ何で考えなかったの?
結論、知らなかったなら馬鹿だし知ってたら責任とれ
みたいな感じで、「お前そんな事も知らなかったの?」で質問責めで押し切るしか無いと思うんだよなー
295: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:14:05 ID:EWG
>>290
遅かれ早かれ弟夫婦は離婚になると思うよ。説得するまでもないと思う。
遅かれ早かれ弟夫婦は離婚になると思うよ。説得するまでもないと思う。
296: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:16:57 ID:Gxa
結局弟は自分以外にお金使いたくないだけなんだろうから
言い負かしたところで素直にお金出すかなあ?
言い負かしたところで素直にお金出すかなあ?
297: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:17:39 ID:jVN
出さないだろうねー
299: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:22:06 ID:EWG
いまの年齢だから弟はお金のことでゴネてられるんだよ。仕事を通じて持った自信があるだろうけど、それもいまの年齢だからだよ。
いつか中年とか爺さんになったら後悔すると思う。家庭を大切にすれば良かったって。
いつか中年とか爺さんになったら後悔すると思う。家庭を大切にすれば良かったって。
300: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:22:33 ID:f9K
>>296
これがすべてだよねー
でき婚して、内心後悔してるんだろう
遊べないし、全額自分で使えないし、家事に手を取られて遊ぶ時間激減だし、
こんなことなら結婚なんかするんじゃなかったー
これがすべてだよねー
でき婚して、内心後悔してるんだろう
遊べないし、全額自分で使えないし、家事に手を取られて遊ぶ時間激減だし、
こんなことなら結婚なんかするんじゃなかったー
302: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:36:04 ID:HHs
>>290
弟嫁に、離婚するなら弁護士きちんと入れなね、法定分の慰謝料とか養育費は取りなね、弟は出産費用と養育費は払うべきだと思うって言って離婚推奨で放置だな。
それ以上あなたが絡むべきじゃないでしょ。
ただ、弟嫁がこんな男との子なんかいらんと親権放棄したら、あなたにも面倒が降りかかってくる可能性がある。(育児手伝えとか)
逃げる準備とかしてた方が良いかもね。
弟嫁に、離婚するなら弁護士きちんと入れなね、法定分の慰謝料とか養育費は取りなね、弟は出産費用と養育費は払うべきだと思うって言って離婚推奨で放置だな。
それ以上あなたが絡むべきじゃないでしょ。
ただ、弟嫁がこんな男との子なんかいらんと親権放棄したら、あなたにも面倒が降りかかってくる可能性がある。(育児手伝えとか)
逃げる準備とかしてた方が良いかもね。
303: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:43:12 ID:MSy
弟が求めているのは再構築じゃなくて
離婚を脅しに自分の理屈の完全勝利だからなあ
子供の養育にかかる費用でも自分が不要と思えば出さないだろう
例えば習い事など、嫁が勝手にやらせてるから俺は出さないと言いそう
離婚を脅しに自分の理屈の完全勝利だからなあ
子供の養育にかかる費用でも自分が不要と思えば出さないだろう
例えば習い事など、嫁が勝手にやらせてるから俺は出さないと言いそう
304: 名無しさん@おーぷん 2016/11/03(木)11:44:37 ID:f9K
>>303
だろうねえ
こんなトーチャン、要る?
だろうねえ
こんなトーチャン、要る?
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