新卒者対象研修が無給だから断った結果
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391174826/
※結末不明です
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:27:06.30 ID:921Nsz1D0
この時期に内定取消しされた
勉強の為の自発的な研修だから無給
よって参加は自由というか自己判断と言われたので
内定取消しメールきた
理由は就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だから、だってさ
これって訴えれる???
ちなみに大手コンビニ
勉強の為の自発的な研修だから無給
よって参加は自由というか自己判断と言われたので
内定取消しメールきた
理由は就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だから、だってさ
これって訴えれる???
ちなみに大手コンビニ
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:27:41.86 ID:EYTuqqAn0
セブン-イレブンか
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:28:18.62 ID:fwVOPlLm0
公務員試験うけろ
以上
以上
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:28:35.58 ID:Nj/my4a60
内定中にアピール失敗したらこうなると
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:29:12.96 ID:921Nsz1D0
どこかいうのは避けるがセブンじゃない
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:30:27.92 ID:921Nsz1D0
どーすりゃいーんだよ、あと二ヶ月だぞ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:30:55.42 ID:c1xw4ysCP
訴えれば勝てそうだな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:31:49.81 ID:fX3AJ0i90
>>11
間違いなく勝てるけど後に何も残らないな
さっさと就活始めたほうがいい
間違いなく勝てるけど後に何も残らないな
さっさと就活始めたほうがいい
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:32:03.30 ID:XzfAISbv0
訴えていこっ 後輩のために
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:32:51.49 ID:921Nsz1D0
おかしくないか?
数週間拘束されてバイトと同じ業務させられるのに無給だぞ
無給なのは自由参加、本人の意思による勉強目的っていうから断ったのに
それが理由で取消ってありえない
数週間拘束されてバイトと同じ業務させられるのに無給だぞ
無給なのは自由参加、本人の意思による勉強目的っていうから断ったのに
それが理由で取消ってありえない
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:34:21.19 ID:921Nsz1D0
>>11
勝てるよな!
>>12
内定取消しを取消してもらってもいじめられそうだよな
慰謝料もらって就活するわ
勝てるよな!
>>12
内定取消しを取消してもらってもいじめられそうだよな
慰謝料もらって就活するわ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:34:57.11 ID:c1xw4ysCP
>>12
いや第二新卒やるには現役で就職できなかったのは会社のせいだって明確にしといた方がいい
いや第二新卒やるには現役で就職できなかったのは会社のせいだって明確にしといた方がいい
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:35:30.30 ID:jmvJT2+e0
しかるべき機関に相談して訴えれば?
自由参加なのに来なかったら内定無しなとかみとめられんだろ
自由参加なのに来なかったら内定無しなとかみとめられんだろ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:36:49.97 ID:921Nsz1D0
>>22
俺氏、労基デビューか!?
>>24
一応、かなりの大手なんだが
俺氏、労基デビューか!?
>>24
一応、かなりの大手なんだが
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:33:24.96 ID:UoUsdWEN0
いや、内定ってそういうもんだろ
お前らだって内定中に他にいいとこあったら乗り換えるだろ?
お前らだって内定中に他にいいとこあったら乗り換えるだろ?
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:35:12.08 ID:921Nsz1D0
>>16
四月からなんすけど
時期的にありえなくない?
四月からなんすけど
時期的にありえなくない?
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:36:59.39 ID:UoUsdWEN0
>>21
時期は関係ない。雇用契約結んでない状態であり、お前も会社も不都合があれば破棄できるのが内定
内定が決まったからと油断したお前が悪いとしかいえん
時期は関係ない。雇用契約結んでない状態であり、お前も会社も不都合があれば破棄できるのが内定
内定が決まったからと油断したお前が悪いとしかいえん
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:38:11.83 ID:jcqbtGYTi
>>20
社会的には正解だけど、企業的にはそんな何かあると訴訟行動に出るやつとるの嫌がるだろうな
社会的には正解だけど、企業的にはそんな何かあると訴訟行動に出るやつとるの嫌がるだろうな
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:41:41.00 ID:921Nsz1D0
>>29
向こうに問題あるから新卒で入れなかったって証明ない方がキツいだろ
向こうに問題あるから新卒で入れなかったって証明ない方がキツいだろ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:40:17.44 ID:921Nsz1D0
>>27
契約書とかはないが、雇用証明書?みたいのはあるんだが
新しく住むところに提出したやつで、四月から雇用するって感じで書いてあった
というか、内定が切る切られるとかじゃないんだ
俺に問題があるなら切られるのも仕方ないのだろうが
今回の事は落ち度ねーだろ?
契約書とかはないが、雇用証明書?みたいのはあるんだが
新しく住むところに提出したやつで、四月から雇用するって感じで書いてあった
というか、内定が切る切られるとかじゃないんだ
俺に問題があるなら切られるのも仕方ないのだろうが
今回の事は落ち度ねーだろ?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:44:33.96 ID:UoUsdWEN0
>>33
それは確実に雇用契約書ではない。内定承諾書だろ?
お前は自由参加の研修に面倒だから参加しなかった
会社は研修にもこれない人間じゃやる気ないんだなと思った
仮に内定前に研修があったら参加してたろ?会社の説明会とか無給だったけどせっせと足をはこんだろ?
それは確実に雇用契約書ではない。内定承諾書だろ?
お前は自由参加の研修に面倒だから参加しなかった
会社は研修にもこれない人間じゃやる気ないんだなと思った
仮に内定前に研修があったら参加してたろ?会社の説明会とか無給だったけどせっせと足をはこんだろ?
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:48:12.17 ID:921Nsz1D0
>>46
面倒だからじゃない
半月無給とかじゃ生きてけないんだ、俺は
詳しくは言えないが家賃以外の生活費は自分で稼いでる
それも説明したぞ
面倒だからじゃない
半月無給とかじゃ生きてけないんだ、俺は
詳しくは言えないが家賃以外の生活費は自分で稼いでる
それも説明したぞ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:35:57.42 ID:30Htl9Ug0
>自由参加、本人の意思による勉強目的
建前上こういわねーと賃金払う義務が発生するから
色々労務管理に問題あるとこっぽいから行かなくて正解かも
建前上こういわねーと賃金払う義務が発生するから
色々労務管理に問題あるとこっぽいから行かなくて正解かも
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:36:02.16 ID:MyX7yG4d0
いやそんなクソ企業向こうからお断りしてくれて良かったじゃないか
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:41:08.94 ID:jmvJT2+e0
内定ってある程度雇用関係が認められるっていう判例みたいなのなかったっけ?
残念!!まだ正式に雇用契約してませんでしたーはいさよならーとかむげにできなかったはず
残念!!まだ正式に雇用契約してませんでしたーはいさよならーとかむげにできなかったはず
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:41:23.65 ID:EDIdLzfA0
まずは大学のキャリセンに相談しろ
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:42:42.34 ID:921Nsz1D0
>>35
さっきメール来たからな
明日学校いくわ
頼りになる職員いねーと思うが
さっきメール来たからな
明日学校いくわ
頼りになる職員いねーと思うが
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:42:47.15 ID:30Htl9Ug0
>>26
大手=労務管理がキチンとしてるとは限らない
リソースの豊富さを人件費圧縮にむけているところは中小より悲惨
中小だと明らかに違法なことをしてて証拠つかみやすいのでカタにはめやすいが
大手で従業員から富を吸い上げるタイプのところは建前上合法のようにみせかけるので尻尾を掴みにくく性質が悪い
大手=労務管理がキチンとしてるとは限らない
リソースの豊富さを人件費圧縮にむけているところは中小より悲惨
中小だと明らかに違法なことをしてて証拠つかみやすいのでカタにはめやすいが
大手で従業員から富を吸い上げるタイプのところは建前上合法のようにみせかけるので尻尾を掴みにくく性質が悪い
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:44:05.59 ID:921Nsz1D0
>>41
つまりどういうことだってばよ?
つまりどういうことだってばよ?
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:51:41.02 ID:30Htl9Ug0
>>44
大手は法務がしっかりしてるので手続き違反はしないということ
手続き違反だと外形ですぐにわかるので取締り機関の取締り対象になるので
和解交渉もしやすい
しかし今回の場合内定取り消しの原因が合理的かどうかを争わないといけないから
比較的簡便な労働審判で争って結審しても
相手方に訴訟にもっていかれると費用と期間がかかって資力のない個人は泣き寝入りーってパターン
大手は法務がしっかりしてるので手続き違反はしないということ
手続き違反だと外形ですぐにわかるので取締り機関の取締り対象になるので
和解交渉もしやすい
しかし今回の場合内定取り消しの原因が合理的かどうかを争わないといけないから
比較的簡便な労働審判で争って結審しても
相手方に訴訟にもっていかれると費用と期間がかかって資力のない個人は泣き寝入りーってパターン
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:58:12.14 ID:921Nsz1D0
>>60
参加を断ったから、とは書いてないな
ただタイミング的にはバッチリだ
>>61
最低でも次の就活に支障がない程度の証拠はもらえないと困るな
>>63
研修があるとは書いてあったが期間もなにも書いてない
数日程度と言われたよ、証拠はなんもないけどさ
参加を断ったから、とは書いてないな
ただタイミング的にはバッチリだ
>>61
最低でも次の就活に支障がない程度の証拠はもらえないと困るな
>>63
研修があるとは書いてあったが期間もなにも書いてない
数日程度と言われたよ、証拠はなんもないけどさ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:43:58.02 ID:EDIdLzfA0
>>40
内定取り消しを食らったっていう事実が今後の就活に大事やで
その事実をちゃんと残すために形だけでもキャリセンに報告しろってこと
内定取り消しを食らったっていう事実が今後の就活に大事やで
その事実をちゃんと残すために形だけでもキャリセンに報告しろってこと
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:46:26.39 ID:921Nsz1D0
>>42
いや、異議を示したら切られたんだが
つーことは勝訴?
>>43
だな、週明けにも100%いくわ
いや、異議を示したら切られたんだが
つーことは勝訴?
>>43
だな、週明けにも100%いくわ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:46:16.78 ID:jmvJT2+e0
いや来ても来なくてもどっちでもいいですよっていう研修に行かなかったことを理由に内定取り消しは無理だろ
訴えたら勝てるって
訴えたら勝てるって
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:48:51.25 ID:Ctk+cMWr0
内定は雇用関係だから勝てるよ
参加自由と言われたのならな
参加自由と言われたのならな
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:49:58.57 ID:921Nsz1D0
>>53
強制はしない、参加は自己判断と書いてあった
強制はしない、参加は自己判断と書いてあった
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:49:12.53 ID:jmvJT2+e0
>>51
あーこれは君の勝訴ですわ
弁護士雇ってがっぽり慰謝料を取りましょう
あーこれは君の勝訴ですわ
弁護士雇ってがっぽり慰謝料を取りましょう
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:51:26.33 ID:921Nsz1D0
>>55
だよな!
でも、大学は裁判とか力になってくれそうにないよな
今後の為に泣き寝入れ!とか言われそう
だよな!
でも、大学は裁判とか力になってくれそうにないよな
今後の為に泣き寝入れ!とか言われそう
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:52:51.50 ID:jmvJT2+e0
>>59
まあ大学は自分のためというよりこの会社はクソだから気をつけろと後輩に言えくらいでいいんじゃない?
あとは弁護士さんとかそっちに相談してみな
まあ大学は自分のためというよりこの会社はクソだから気をつけろと後輩に言えくらいでいいんじゃない?
あとは弁護士さんとかそっちに相談してみな
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:50:25.70 ID:UoUsdWEN0
>>51
それを早く言え
1、2日の研修かと思ってたわ
半月無給はねーわ…
それを早く言え
1、2日の研修かと思ってたわ
半月無給はねーわ…
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:53:35.87 ID:921Nsz1D0
>>57
ああ、ごめんな
時間は詳しく書いてないが研修センターで一週間、実店舗で一週間だってさ
口頭で一般的な就業時間と言われた
ああ、ごめんな
時間は詳しく書いてないが研修センターで一週間、実店舗で一週間だってさ
口頭で一般的な就業時間と言われた
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:57:09.98 ID:UoUsdWEN0
>>69
時間は8-17時だろうな
時間明記してないなら残業までやらされそうだわ
後日在籍確認後の振込とかじゃなくて無給で間違いないんだな?
時間は8-17時だろうな
時間明記してないなら残業までやらされそうだわ
後日在籍確認後の振込とかじゃなくて無給で間違いないんだな?
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:59:14.51 ID:921Nsz1D0
>>76
無給は明確に書いてある
無給は明確に書いてある
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:54:15.01 ID:Ctk+cMWr0
ひどいなコンビニ
かなりの額とれると思う
新卒逃すのは大きいからな
かなりの額とれると思う
新卒逃すのは大きいからな
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:55:38.49 ID:XVZ+XBFu0
例え敗訴しても騒げば世の中のブラックな部分が明るみに出て他人の役には立てるかも?
やるなら戦略的にどうぞ
やるなら戦略的にどうぞ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:56:46.45 ID:SPXl4UVC0
不当な扱いをされても文句言わずただただ社畜になれる奴だけ入社しろ
それが嫌なら企業しろ
こんなのがまかり通っている世の中じゃ働けないや
それが嫌なら企業しろ
こんなのがまかり通っている世の中じゃ働けないや
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:54:31.44 ID:q4nMlTZf0
要するに会社にどんだけ物申したのかがわからん
>>1の言い分だけしか聞いてないから判断つかないことも多い
おまえら逆に会社の立場に立ってみろ
参加できない個人的理由があるならなんでそれを言わないの?って場合もあるぞ
だから>>1は自分の感情でなく、しでかしたことを淡々と書いて判断を仰がないとな
>>1の言い分だけしか聞いてないから判断つかないことも多い
おまえら逆に会社の立場に立ってみろ
参加できない個人的理由があるならなんでそれを言わないの?って場合もあるぞ
だから>>1は自分の感情でなく、しでかしたことを淡々と書いて判断を仰がないとな
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:02:51.66 ID:921Nsz1D0
>>71
まだ物申してない
①無給の研修、参加自由があると判明
②生活出来ないから無給は無理、生活できるようにバイトしたいと返事
③内定取消メール←いまここ
まだ物申してない
①無給の研修、参加自由があると判明
②生活出来ないから無給は無理、生活できるようにバイトしたいと返事
③内定取消メール←いまここ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:09:07.67 ID:q4nMlTZf0
>>90
で、おまえとしてはどう決着つけたいの?
俺には選択肢としては
A.内定復活させてください。でも研修は無理っす。そこんとこわかってください。
B.は?内定取消し?上等じゃねーか、人生台無しにした分、金払えや
の2択しかないようにしか思えんわけだが、ほかに道がある?
で、おまえとしてはどう決着つけたいの?
俺には選択肢としては
A.内定復活させてください。でも研修は無理っす。そこんとこわかってください。
B.は?内定取消し?上等じゃねーか、人生台無しにした分、金払えや
の2択しかないようにしか思えんわけだが、ほかに道がある?
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:11:58.02 ID:921Nsz1D0
>>101
最初はBだったが、今は金はいらない
内定取消しは受け入れるが、会社が悪いから今後の就活に支障のないように証明とか出してくれ、って思う
最初はBだったが、今は金はいらない
内定取消しは受け入れるが、会社が悪いから今後の就活に支障のないように証明とか出してくれ、って思う
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:13:33.31 ID:90V+f+Kh0
>>106
マスコミにたれ流せばよくね
マスコミにたれ流せばよくね
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:13:59.61 ID:es79QsLR0
>>106
そんなクソ企業がやってくれるとは思えないから、法的手段に出た方が良いよ。
そんなクソ企業がやってくれるとは思えないから、法的手段に出た方が良いよ。
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 22:59:01.05 ID:es79QsLR0
>>1
全力でいけ。
①先ずは大学にこういった事案があったと報告。
②金が勿体無いから、法テラスに電話してどうしたらいいか、どうしたいのかを相談。
③ハローワークに就労登録にいって事情を話せ。
④労働基準監督署にもこの事案を通告。労基がなかなか動かないからその場合は遠慮なく上位組織の労働局に通告。
全力でいけ。
①先ずは大学にこういった事案があったと報告。
②金が勿体無いから、法テラスに電話してどうしたらいいか、どうしたいのかを相談。
③ハローワークに就労登録にいって事情を話せ。
④労働基準監督署にもこの事案を通告。労基がなかなか動かないからその場合は遠慮なく上位組織の労働局に通告。
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:00:46.23 ID:IGnJlT9zi
研修と言えども業務の一環だろう。
それを無給で行う事は労基法に違反するだろうし、それを理由にした解雇も
合理性が認められないだろ。
つまり釣りか。
それを無給で行う事は労基法に違反するだろうし、それを理由にした解雇も
合理性が認められないだろ。
つまり釣りか。
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:02:24.38 ID:AKmQokIrO
この>>1はGJだわ
断らない奴隷が多いせいで企業が調子に乗る
サビ残やってる連中も同罪
労働力のダンピングだよ
断らない奴隷が多いせいで企業が調子に乗る
サビ残やってる連中も同罪
労働力のダンピングだよ
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:05:14.31 ID:Ctk+cMWr0
内定は雇用関係と同じ効力持つから、相当な理由(留年とか)がないと解消できないはず
そもそも取消にするなら、最初から強制参加にしろって話
そもそも取消にするなら、最初から強制参加にしろって話
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:00:54.25 ID:q4nMlTZf0
>>83
参加できない旨をどう伝えたのかとりあえず正直に書いてみな
それ書かないと味方をつけようにも戦いようがないぞ
参加できない旨をどう伝えたのかとりあえず正直に書いてみな
それ書かないと味方をつけようにも戦いようがないぞ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:05:00.11 ID:921Nsz1D0
>>86
>>90の内容を丁寧に書いた
>>90の内容を丁寧に書いた
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:02:51.66 ID:921Nsz1D0
>>71
まだ物申してない
①無給の研修、参加自由があると判明
②生活出来ないから無給は無理、生活できるようにバイトしたいと返事
③内定取消メール←いまここ
まだ物申してない
①無給の研修、参加自由があると判明
②生活出来ないから無給は無理、生活できるようにバイトしたいと返事
③内定取消メール←いまここ
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:03:04.74 ID:UoUsdWEN0
>>83
お前に有利なのは
・研修期間が長期であり無給(生活があるから)なので参加できない
・それを理由に内定取り消された
会社に有利なのは
・取り消された理由は研修とは書いてない
・内定であり雇用ではないので取り消された事に問題はない
正直金は取れんと思うが無給で長期研修に対して指導は入るかもな
お前に有利なのは
・研修期間が長期であり無給(生活があるから)なので参加できない
・それを理由に内定取り消された
会社に有利なのは
・取り消された理由は研修とは書いてない
・内定であり雇用ではないので取り消された事に問題はない
正直金は取れんと思うが無給で長期研修に対して指導は入るかもな
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:05:59.59 ID:jmvJT2+e0
>>91
就業に臨む意思が薄弱っつーのはどう考えても研修不参加くらいしかなくない?
他に特別変なことしてなければ
あと、たとえ内定でもやみくもに取り消しできないはずだよ
就業に臨む意思が薄弱っつーのはどう考えても研修不参加くらいしかなくない?
他に特別変なことしてなければ
あと、たとえ内定でもやみくもに取り消しできないはずだよ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:06:56.60 ID:es79QsLR0
>>91
最高裁で判例が出ていて内定も雇用契約の一部とみなせるようになったから内定取り消しも解雇になるようになったよ。
最高裁で判例が出ていて内定も雇用契約の一部とみなせるようになったから内定取り消しも解雇になるようになったよ。
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:06:56.99 ID:921Nsz1D0
>>91
みんなのレス見てるうちに冷静になってきたわ
正直、金はどうでもいい
ただ今後の就活に支障がないようにしたい
んだ
俺のせいって事になって欲しくない
食いつなぐにはバイトでいいけど、正社員にならないと今後キツいよな
みんなのレス見てるうちに冷静になってきたわ
正直、金はどうでもいい
ただ今後の就活に支障がないようにしたい
んだ
俺のせいって事になって欲しくない
食いつなぐにはバイトでいいけど、正社員にならないと今後キツいよな
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:07:05.92 ID:nCx5l33g0
内定取り消されたwwww
ないていい?
なんつってwwwww
ないていい?
なんつってwwwww
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:08:26.14 ID:921Nsz1D0
>>97
泣けるわ!バーカwwww
泣けるわ!バーカwwww
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:08:06.10 ID:BpLVr4Ng0
労働審判だと3ヶ月分の給与で解決ってのが最近の潮流になったから
訴えても昔みたいに一年分の給与相当額は無理だからな
訴えても昔みたいに一年分の給与相当額は無理だからな
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:08:58.66 ID:30Htl9Ug0
まぁ各種書面やメールの内容などをみてどの程度立証できるかがわからないと判断はできないけど
ここまでのはなしだと実務経験上争うだけ無駄だと思われ
労紛法に基ずく労働局長の指導の対象にはしてもらえるから通報だけして
さっさと次さがしたまへ
ここまでのはなしだと実務経験上争うだけ無駄だと思われ
労紛法に基ずく労働局長の指導の対象にはしてもらえるから通報だけして
さっさと次さがしたまへ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:10:18.90 ID:921Nsz1D0
>>100
このままだと次探す時、俺が一方的に不利にならないか?
会社が悪いって証明があれば随分違うよな?
このままだと次探す時、俺が一方的に不利にならないか?
会社が悪いって証明があれば随分違うよな?
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:13:19.20 ID:30Htl9Ug0
>>102
さっきからそれをゲットするのに金と時間かかるっていったんだけどさ
そしてゲットできるかどうかは書面等を精査しないとなんともいえないが
たぶん会社側が尻尾をだすような書面類は出してない印象をうけた
さっきからそれをゲットするのに金と時間かかるっていったんだけどさ
そしてゲットできるかどうかは書面等を精査しないとなんともいえないが
たぶん会社側が尻尾をだすような書面類は出してない印象をうけた
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:19:52.01 ID:30Htl9Ug0
まぁ職安法に基づいて内定取り消しに対する措置がでてるがこれも
1年度において取り消し者が10人以内だと公表されないなどザルだからな
とりあえず労紛法にもとづく通報だけはしておけ
指導が入ることによりそのコンビニチェーンが「安定した雇用を確保する措置」とやらをやるかもしれんからなw
1年度において取り消し者が10人以内だと公表されないなどザルだからな
とりあえず労紛法にもとづく通報だけはしておけ
指導が入ることによりそのコンビニチェーンが「安定した雇用を確保する措置」とやらをやるかもしれんからなw
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:15:06.38 ID:VgxGNqHl0
法的に訴えれば勝てそうだけど社会の不正義に対抗する左翼的な政治運動に
身を投じる覚悟が無いなら失うものも大きいだろうな
身を投じる覚悟が無いなら失うものも大きいだろうな
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:15:45.85 ID:921Nsz1D0
サークルのOBに相談メールしてたんだが、今返事来たわ
人事とか関係ないトコにいるんだが、本社勤めしてる
今から来いっていうから行ってくる
大学は明日行くよ
みんな、相談に乗ってくれてありがとう
力を貰えたよ
なんか進展したらまたスレ立てる
人事とか関係ないトコにいるんだが、本社勤めしてる
今から来いっていうから行ってくる
大学は明日行くよ
みんな、相談に乗ってくれてありがとう
力を貰えたよ
なんか進展したらまたスレ立てる
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:16:03.17 ID:jmvJT2+e0
>>109
会社が尻尾をだすような書面類は出してないとして、
取り消し理由の就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だからってのはどう説明つけるの?
そんなに簡単に不適合理由ってでっちあげられるもんなの?
会社が尻尾をだすような書面類は出してないとして、
取り消し理由の就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だからってのはどう説明つけるの?
そんなに簡単に不適合理由ってでっちあげられるもんなの?
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:17:59.13 ID:es79QsLR0
>>116
裁判になった際はそこが立証できないから企業が敗訴だよな。半月無給の自由参加の研修にこないからです!
なんて口が裂けても言えないから
裁判になった際はそこが立証できないから企業が敗訴だよな。半月無給の自由参加の研修にこないからです!
なんて口が裂けても言えないから
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:18:32.87 ID:5kH/Aj4Z0
それを証明してくれる書類が出たとしても、来年の就職活動は有利になることはないと思うぞ
そんなめんどくさい書類取ってくるようなやつ、どこも雇いたくないだろう
俺も似たような状態になったことがあってな
引越しその他の金もかえってこなかったわwww
そんなめんどくさい書類取ってくるようなやつ、どこも雇いたくないだろう
俺も似たような状態になったことがあってな
引越しその他の金もかえってこなかったわwww
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:20:21.19 ID:q4nMlTZf0
>>121
そうだよな
勝訴したところでトラブルメーカーと見られるだけってことだよな
そうだよな
勝訴したところでトラブルメーカーと見られるだけってことだよな
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:26:17.34 ID:5kH/Aj4Z0
>>125
正しいことしているはずなのにね、おかしな世の中だわ
残念だけどこういうのはゴミみたいな会社や地域に行かずに
済んだと諦めて泣き寝入りするのが一番良い
第二新卒でもちゃんと良いところ見て雇ってくれる会社をゆっくり探せばいいさ
俺は第三新卒になって死にかけたけどな
正しいことしているはずなのにね、おかしな世の中だわ
残念だけどこういうのはゴミみたいな会社や地域に行かずに
済んだと諦めて泣き寝入りするのが一番良い
第二新卒でもちゃんと良いところ見て雇ってくれる会社をゆっくり探せばいいさ
俺は第三新卒になって死にかけたけどな
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:26:18.77 ID:c1xw4ysCP
>>121
うちはそういう人材が欲しいな
泣き寝入りするんじゃなくてあらゆる手段を使って自分の仕事を通す人材が
うちはそういう人材が欲しいな
泣き寝入りするんじゃなくてあらゆる手段を使って自分の仕事を通す人材が
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:33:07.56 ID:q4nMlTZf0
>>131
こういう理不尽は今にはじまったことじゃないね
そもそも世の中はそんなもんだ
逆に言えばならなんでそんな会社を選んだの?ってとこからだな
嫁を選ぶのと同じでそれなりの覚悟はいるよ
本当に好きで選んだ会社なら研修参加は無理ってことを誠意もって
説明するとか方法はいくらでもあっただろう
>>132
自分の仕事を通すのと自分の利益を通すのは別の話だからなあ
>>133
それも老害手前の俺にはよくわかる
こういう理不尽は今にはじまったことじゃないね
そもそも世の中はそんなもんだ
逆に言えばならなんでそんな会社を選んだの?ってとこからだな
嫁を選ぶのと同じでそれなりの覚悟はいるよ
本当に好きで選んだ会社なら研修参加は無理ってことを誠意もって
説明するとか方法はいくらでもあっただろう
>>132
自分の仕事を通すのと自分の利益を通すのは別の話だからなあ
>>133
それも老害手前の俺にはよくわかる
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:28:49.82 ID:30Htl9Ug0
>>116
原則立証していくのは労働者側
これが労働紛争で一番ネックになるところだ
そして企業側は研修不参加や出席率
他の内定者がどうだったかを提示して
>>1が他の内定者やそれまでの内定者と外れてることなどの事実の提示するだけでおしまい
原則だれを採用するかは企業の自由で内定は解約権を留保している状態だから
どういう理由で解約するかの企業の裁量はかなりひろい
原則立証していくのは労働者側
これが労働紛争で一番ネックになるところだ
そして企業側は研修不参加や出席率
他の内定者がどうだったかを提示して
>>1が他の内定者やそれまでの内定者と外れてることなどの事実の提示するだけでおしまい
原則だれを採用するかは企業の自由で内定は解約権を留保している状態だから
どういう理由で解約するかの企業の裁量はかなりひろい
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:34:52.02 ID:jmvJT2+e0
>>135
こういう場合、企業は具体的にはどんなことを提示してくるの?
いくら内定とはいえ、取り消しをするためにはそれなりの理由がいると思うんだけど
こういう場合、企業は具体的にはどんなことを提示してくるの?
いくら内定とはいえ、取り消しをするためにはそれなりの理由がいると思うんだけど
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:44:51.33 ID:30Htl9Ug0
現状労使を律する法関連で性質が悪いのは
規制される側がルール策定の場に入ってることだな
派遣法の改正草案などみる限りでは一度レール外れた労働者は死ねという方向が加速しそうではある
>>140
だから書いてるじゃんw
企業風土になじめない人材ということを証明するには前述の内容で十分
そこにどう不合理にあたる新事実があったのかは労働者が立証していかなければならん
企業側は前述したとおり無給でも問題がないように手続き上は合法に行ってるし
手続きに瑕疵がない場合は純粋な民事になるのでリソースに劣る労働者側はかなり苦しい
規制される側がルール策定の場に入ってることだな
派遣法の改正草案などみる限りでは一度レール外れた労働者は死ねという方向が加速しそうではある
>>140
だから書いてるじゃんw
企業風土になじめない人材ということを証明するには前述の内容で十分
そこにどう不合理にあたる新事実があったのかは労働者が立証していかなければならん
企業側は前述したとおり無給でも問題がないように手続き上は合法に行ってるし
手続きに瑕疵がない場合は純粋な民事になるのでリソースに劣る労働者側はかなり苦しい
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:51:55.40 ID:jmvJT2+e0
>>146
だから具体的にどう外れてるっていうのを言ってくるのかの例が知りたいのよ
内定出しましたけど君はうちの従業員と合わないからやっぱり取り消しますわ
っていうからには相当の理由じゃないとOKでないでしょ
だから具体的にどう外れてるっていうのを言ってくるのかの例が知りたいのよ
内定出しましたけど君はうちの従業員と合わないからやっぱり取り消しますわ
っていうからには相当の理由じゃないとOKでないでしょ
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:26:25.19 ID:VgxGNqHl0
ゆとり批判でよく言われる非常識って単に会社が従業員を大事にしなくなったから
従業員もそれ相応にしか会社やその人間関係を大事にしなくなっただけって話が多い気がする
それを大事にされてた時代を知ってる年寄りから見ると「何でこいつは会社の仕事に対して
こんな他人事なんだ!?」となる
従業員もそれ相応にしか会社やその人間関係を大事にしなくなっただけって話が多い気がする
それを大事にされてた時代を知ってる年寄りから見ると「何でこいつは会社の仕事に対して
こんな他人事なんだ!?」となる
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:39:01.69 ID:VgxGNqHl0
この程度で生活基盤を根こそぎ奪うような会社に誰が尽くすんだって話だわな
時給労働者と同じで会社の利益に当事者意識なんて持てるわけ無い
時給労働者と同じで会社の利益に当事者意識なんて持てるわけ無い
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/31(金) 23:42:35.82 ID:q4nMlTZf0
>>143
だから目利きは必要だよ
就職活動してる人は企業研究と業界研究だけはきっちりしとかないと
逆に言えばこういう理不尽を乗り越えるには「情熱」しかないからな
要は理屈じゃなくてこの業界の仕事がしたいとかこれで世の役に立ちたいとか
言ってみれば自分だけの「宗教」みたいな世界な
だから目利きは必要だよ
就職活動してる人は企業研究と業界研究だけはきっちりしとかないと
逆に言えばこういう理不尽を乗り越えるには「情熱」しかないからな
要は理屈じゃなくてこの業界の仕事がしたいとかこれで世の役に立ちたいとか
言ってみれば自分だけの「宗教」みたいな世界な
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 00:12:26.64 ID:xSUp/ZxE0
まじならメールは全て証拠になるから残しておけ。
採用担当者に電凸して無給研修が取り消しに影響したことを誘導尋問でも良いから吐かせろ。きっちり録音してな
採用担当者に電凸して無給研修が取り消しに影響したことを誘導尋問でも良いから吐かせろ。きっちり録音してな
◇ ◇ ◇
就活必携・ 労働法 - TOKYOはたらくネット - 東京都 www.hataraku.metro.tokyo.jp/sodan/siryo/syukatu2014.pdf
内定中の研修について 内定期間に企業が行う「研修」についてはどう考えるべきでしょうか。
内定者にとっては、参加が任意であろうとなかろうと、よほどの事情がなければ研修の欠席などできないのが現実です。しかし、「働くのはまだ先」なのに、なぜ研修に参加しなければならないかという問題は、法律的には簡単ではありません。
研修であっても、研修日について臨時的に雇用され、業務命令で参加している場合は、「賃金」も支払われますし、研修中にケガを負った場合等は労災保険が適用されます。 内定中の研修について、一般的に学卒定期採用やそれに準ずる場合は、本来学業に専念すべき立場にあり、企業が内定者に業務命令をすることはできず、内定者が自由意志で同意した場合に限り、それに応ずる義務が生じます。しかし、いったん同意したとしても、学業と抵触する場合等は研修参加を取りやめることができます。
企業は、内定者がいったん約束した研修参加を取りやめたことを理由として、内定を取り消すことはできません(宣伝会議事件 東京地裁判決平成 17 年 1 月 28 日)。
◇ ◇ ◇
労働判例この1年の争点
入社前研修への不参加等を理由とする内定取消の可否 宣伝会議事件
(東京地判平成 17・ 1 ・28 労判 890 号 5 頁)
事案の概要
大学院生 X は、指導教授の紹介により、翌年 3月 31 日までに論文審査を終えることを条件に Y社に新卒採用されることが内定した。 内定の際 Xは入社前研修等の説明をうけ、これに同意した。
しかし実際に研修が始まると X は研究との両立に困難を感じ、指導教授と相談のうえ、入社前研修に参加しなかった。 入社直前の研修には参加したものの、その際 Y から研修の遅れを理由に試用期間の延長または採用試験の再受験を求められたため、X は 「内定を辞退した事実はないが、4月以降出社しても通常業務に就くことが出来ないため出社しない」 という内容証明郵便を送付した。
その後 X は内定を違法に取り消されたとして Yに損害賠償を求めた。
しかし実際に研修が始まると X は研究との両立に困難を感じ、指導教授と相談のうえ、入社前研修に参加しなかった。 入社直前の研修には参加したものの、その際 Y から研修の遅れを理由に試用期間の延長または採用試験の再受験を求められたため、X は 「内定を辞退した事実はないが、4月以降出社しても通常業務に就くことが出来ないため出社しない」 という内容証明郵便を送付した。
その後 X は内定を違法に取り消されたとして Yに損害賠償を求めた。
判旨は、著名な大日本印刷事件 (最二小判昭和 54・7・20 民集 33 巻 5 号 582 頁) の枠組みに基本的には沿っています。ただ入社前研修、内定期間中の研修がそこに絡む事案というのは恐らくこれまでになかった。実際上はよく行われているので、いろいろ実務上の問題もあったと思うんですが、判決として出てきたのはこれまでありませんでした。 その意味で注目すべき事件ですし、また判決もなかなかおもしろい判断をたくさん示しています。
判旨はまず、内定期間中の入社前研修に関する一般論として、効力始期付内定でも就労始期付内定のどちらであっても、使用者は本来入社後に行われるべき研修等によって学業等を阻害してはならない。 入社日前の研修等について同意しなかった内定者について、内定取消はもちろん、不利益な取扱いをすることは許されない。つまり、入社前の研修は嫌だと言った内定者に不利益なことはできない、内定取消ももちろんできない。そして、いったん研修への参加に同意した内定者がいたとして、その者が学業への支障などといった合理的な理由に基づき、入社日前の研修等への参加を取りやめる旨申し出たときは、会社はこれを免除すべき信義則上の義務を負っている、と言いました。
この一般論からすると、本件でも、X は直前研修を含めて研修への参加に明示あるいは黙示的にいったん確かに同意している。 しかしその合意には、X が本件研修と研究との両立が困難となった場合には研究を優先させ、本件研修への参加をやめることができるという留保がついていたと言える。 そして実際に研究に差し支えが出てきたために 12 月になって指導教授を通じて免除を申し出たわけですから、会社側の認識がどうだったかに関係なく、入社前研修への参加義務はなくなった。
その後結局、直前研修に参加したけれども、これはそもそもその義務はなかったのに、参加しないと中途採用試験をまた受けてもらうと言われ、そのかわり論文審査終了は採用条件じゃなくなったと言われたのでまた参加に同意した。
しかし、こういう会社の圧力のかけ方は公序良俗違反で違法で、X がこれに同意したことも無効である。 したがって直前研修についてもそもそも参加義務はなかった。 そうなると、Y が主張する内定取消の理由はどれも結局違法となる。 まずそもそも事前研修の参加義務はなかったわけで、その不参加で内定を取り消すということ自体できない。 Y はその研修での X の評価が低いというような理由も挙げたんですけど、それも言えない。 結局内定取消は違法ということになりました。
判旨も、直前研修は労働に該当するから賃金を払うべきだった、と一言短くですが言っています。 これも実務上結構大きな意義があるのではないでしょうか。 同意があったって労働にあたるものなら金を払えと。 当然のことですけれども。 先ほどの関西医大事件とも重なってきます。 あともう一点ですが、会社としては入社前にいろいろやらせておきたいという希望は一定の範囲であるわけです。
そうすると、この判決を前提とするなら、実務ではどうしたらいいのか。 あくまで、同意ベースで研修をやらせるというのが基本のようですよね。 会社のほうは、大学というのは何も教えないところだと考えているから、むしろこっちのほうで入社後役に立つことを教えてやろうと気にもなるかもしれないですね。 でもその場合でも、やはり内定期間中はあくまで学生が本分で、学業と両立しないような研修というのはそもそも認められないということは、内定の法律構成いかんにかかわらず言えると思います。
(全文は http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2006/11/pdf/002-039.pdf 3. でごらんください。なおpdfファイルです)
【関連記事】娘が入社前研修を全て欠席すると連絡したら会社からひどい言われよう。抗議したい
《注目の最新記事》
メディアに証拠もって垂れ込むのが一番打撃与えられそうだな