スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part324
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1500548599/


945:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 11:37:47.70 ID:AODls+Rk.net
友達や仲間ができずらい性格な自分について
悪口は言わないし他人の噂話も興味ない
で、気づいたんだけど他人と共感しあえる趣味を持とうとしないのが原因なのかもしれない
幼い頃はポケモン始め流行り物全然興味なかったし
今もスマホゲームだとか自分がして面白ければするけれど、他人がしているからという理由で始めない
何か他人と打ち解けるものの材料やネタがあまりないし
自分の話もあまりしないし、相手も謎な人物くらいに思ってくるし

個人的に自分の考えや思想なんかの方を喋りたい気持ちの方が強い
けど日本だとそういうのタブーというか深く入り込み過ぎてくる感じや嫌みたいに捉えられがち
正直相手がゲームして楽しいとか、カフェ行ってオシャレだったとか、どうでもいい
何をみてどう感じてどう考えたのか、という方を知りたいけどそこまでは明かさない

なんかくだらないことでつながり合うっていうのが嫌なんだけど
そういうのってお高く止まってるように見えるのかな

946:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 12:26:40.98 ID:zZ337Nam.net
>>945
お高く止まってるように見えるね
自分もポケモンは興味なかったし人に誘われてゲームやったりはしないけど普通に友達付き合い出来てるよ
趣味がマイナーとかメジャーとかの問題じゃなく、基本的に他人を見下しているんじゃないの
くだらないくだらなくないってどういう基準で言ってるのかな

948:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 12:30:28.62 ID:nDJo+3Qx.net
>>945
友達同士で考えや思想をしゃべったりはするけどそれにはまずある程度仲良くなるのが前提
いきなり俺の政治心情をここで語られても「ふーん」としかならんだろ
ゲームやカフェなんかの下らない会話で仲良くなって
一緒にどこか遊びに行ったりしたら何となく考え方や価値観が見えてきて
で晩飯でも食ってうだうだしてるときに話すものじゃないかな
四六時中そういう話をしている人達もいるけどそういうのがよければ頑張って探して下さいとしか

950:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 12:48:35.42 ID:AODls+Rk.net
>>946>>948
ポケモンに興味がある人を見下しているというより、
興味がない人もいることを認めない人たちが意外といること
2chでよく見る同調圧力みたいな言葉、小さい頃からそれをスルーしてたから気にくわない奴扱いされてたのかも
くだらない、ってちょっと勢いで言ったけど表面上の軽すぎる付き合いかな

あと考えっていうのは映画や音楽でどういうのが好きで、どう感じたか、みたいな会話かなー
実生活でもあるけどある程度仲良くなってから「あんたと考え合わない」みたいにFO下がられるとイラつく
さっさと早い段階から自分の考えとか打ち明けとけばいいのにって思う

951:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:15:40.52 ID:TcF0iIGI.net
>>950
様は相手に興味がないのがバレバレなんだろ
ポケモンの話されても興味がないとか言ってそう

952:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:18:40.66 ID:AODls+Rk.net
>>951
正直なところ内心そういう話されると
「好きなら好きで勝手にしてれば、こっちに興味があるかないか、なんで考えないんだろう」
と思ってる

953:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:23:52.24 ID:zZ337Nam.net
>>952

勝手にしてれば=相手の反応なんか探らず自分の好きな話したらええやん

なんで考えないんだろう=なんで相手が興味あるかないか探って話せないんだろう

矛盾してないか

954:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:31:10.33 ID:AODls+Rk.net
>>953

ポケモンが好きならポケモン勝手にしてればいいじゃん、
なんでこっちがポケモンに興味あるかどうか、それを考えることができないのか

という意味です。

955:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:35:58.11 ID:bHuow3o0.net
>>954
いやそれ>>952と言ってること同じ
相手は勝手にしてるからこそお前のことなんか考えてないんだよ?
「相手の興味なんか関係無い=勝手にしてる」ってことなんだけどなんか日本語間違って覚えてない?

956:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:39:06.14 ID:bHuow3o0.net
>>954
てかなんかお前は自分が周りより高尚な人間のように思ってるみたいだけど周りからしたらお前がただコミュ障なだけだぞ

957:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:46:07.67 ID:zZ337Nam.net
>>954
ああ分かった
プレイは勝手にしてて結構、ただその話を興味ない自分に振ってくるのはやめろってことね

でもあなた自身は自分の考えや思想を喋りたい人なんだよね?
でもそれは日本ではタブーだから~って言ってるんだね
何もタブーじゃないけど人に話すなと言っておいて自分は喋りたいは確かに通らないね

958:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:51:04.55 ID:AODls+Rk.net
>>957
ポケモンが好きなのはこういう理由でこういうところが面白い
ポケモンが世界で人気なのはこういう理由があるからではないか
云々と、こんな内容ならあれだけど

このポケモンにはこのモンスターボールしか通用しない、とか
このダンジョンではこれだけのアイテムが必要だ、とか
そういう話題がどうでもいいの
ポケモン興味ないです、に対して「えぇ!?なんで?絶対しなよ、楽しいからみんなしてるよ’
っていうのが苦手なの、わかるかな

960:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:56:02.26 ID:v+xF4u4C.net
>>958
ならば逆にポケモンのどういう所が面白いの?どうして人気なんだろうね?と自分から話をもっていけばいい
他人が自分の思うように振る舞ってくれないから面白くないって幼稚園児かよ

961:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 13:56:05.56 ID:p6MFsFRI.net
>>958
じゃあそこで「これこれこういう理由でポケモンに興味が持てません」と語り出せば良いんじゃないかな
そうすれば相手がポケモンなりの魅力を伝えてきて興味が持てるかもしれない
新しい世界が拓けるかもしれない

お互いが好きなもの、自分が好きなものしか語れないの?

964:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:04:35.67 ID:AODls+Rk.net
>>960>>961
ポケモンがどうこうじゃなくて
お互いに好きなもの、共通点が合致しない限り仲良くなろうとしない人が多い
お互いの違う面や価値観を受け入れてくれない
自分が友達や仲間を増やしたいと思うなら自分も相手と好きな面を作らないといけない

ってことへの愚痴なんだけど

ポケモンに関しても
「好きならどうぞプレイしたらどうですか、こちらは興味ないので押し付けないでください」
ってことなんだけど

そんなに難しいこと言ってないつもりなのに
理解できてない人がいるのが驚く

966:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:08:01.36 ID:Hd/VrS+l.net
>>964
完全にブーメラン

965:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:04:37.79 ID:Hd/VrS+l.net
>>958
こういう上から目線のデモデモダッテが一番ウザいな
「わかるかな」って誰もわかりたいわけじゃないしお前がわかってもらいたいだけだろ
リアルで語れないからって調子に乗るなガキが

967:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:11:21.87 ID:AODls+Rk.net
>>965
デモデモダッテじゃなくてトンチンカンなレスがついたから丁寧に返してただけ
すごく簡単に一行でいうわ

お互いに価値観を合わせない限り、日本だと誰とも仲良くなれないんだなー

はい、もうこれでいいでしょ

969:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:13:18.17 ID:1zibr0ts.net
>>945 ID:AODls+Rk
>個人的に自分の考えや思想なんかの方を喋りたい気持ちの方が強い
>あと考えっていうのは映画や音楽でどういうのが好きで、どう感じたか、みたいな会話かなー
>実生活でもあるけどある程度仲良くなってから「あんたと考え合わない」みたいにFO下がられるとイラつく
>さっさと早い段階から自分の考えとか打ち明けとけばいいのにって思う

こんな奴と仲良く出来る訳ないじゃん
超自己中で相手に自分の考えを押し付けたいだけ、相手の話なんて全く興味はないし聞くつもりもない、
しかも相手と気が合うかどうかは仲良くなっていろいろ話合ってみないとわからない
相手は深く話してからお前と気が合わないとちゃんと言ってるのに
「さっさと早い段階で自分と気が合わないって言え!」と怒るがそんな事はコミュニケーション上不可能
>ポケモンが好きならポケモン勝手にしてればいいじゃん、
>なんでこっちがポケモンに興味あるかどうか、それを考えることができないのか
相手はこう思ってるよ「お前の考えや思想が話したいなら勝手にしてれば良いじゃん、
なんでこっちがお前の考えに興味があるかどうか、それを考える事が出来ないのか」

お前は相手に100%自分の意見に同意して同調するのを求めてるのにお前は相手の考えにも全く興味はないし歩み寄るつもりも無い、そんな人間に仲間や友達は絶対に出来ない
お前は自覚の無いアスペルガーだろ

972:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:18:25.73 ID:AODls+Rk.net
>>969
>お前は相手に100%自分の意見に同意して同調するのを求めてるのにお前は

涙が出るほど素っ頓狂なレスがつきました
そんなこと一言も言ってないのに
「お互いに好きなものも考え方も違うからそれぞれ尊重しましょう、
あなたに意見があるように、私にも意見があります
その考えを共有しましょう」

ってただそれだけなんだけど、なんでアスペ呼ばわりされたんだろう
考え、なんて「自分の考え」をいうだけじゃない
「この間話題のカフェ行ったー」「えーいいなー」「よかったよー」
みたいな会話が延々に続く方がいいっていうの?

970:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:13:55.42 ID:v+xF4u4C.net
>>967
その「お互いに」価値観を合わせるつもりがお前にないからだろ、と皆が言ってるのが理解出来ない大馬鹿者がお前だ

971:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:17:56.02 ID:1zibr0ts.net
>>967
>お互いに価値観を合わせない限り、日本だと誰とも仲良くなれないんだなー

お前は相手の価値感を全く認めないのに
お前は相手に自分の価値感を100%受け入れて黙って俺の考えや思想を聞いてろってやってるだろ
>個人的に自分の考えや思想なんかの方を喋りたい気持ちの方が強い

もう一度言うがこんな人間に友達は仲間は絶対に出来ない
お前は他人から見たら自己中心的過ぎる人間のクズ

でもな、アスペルガーだとこういう奴は多い
お前多分アスペルガーだよ
他人の気持ちは全く理解出来なくて共感出来なくて恐ろしく自己中的で自分の事しか考えられない
他人の気持ちは全く考えられないのに相手が自分の思い通りにならないと傷ついたり怒ったりする自分の感情だけは持ってる

こういう人間は健常者とは仲良くなれない
生まれつきの脳の機能異常の障害だし治療は不可能だから
お前は自分がアスペルガーだと自覚してもう友達や仲間を作るのは諦めて生きて行くしかない

974:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:20:44.70 ID:AODls+Rk.net
>>971
いつのまにか「相手に価値観を押し付ける人間」になってて笑える
どこにそんなこと書いてる?
むしろ全く真逆で「お互いに価値観があるんだから、それを尊重しましょうね」ってだけなんだけど
だから、お互い好きなもの=仲間!絶対!みたいな空気が嫌なだけ、って話なんだけど

977:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:23:46.66 ID:1zibr0ts.net
>>972
お前本当に自覚が無いのな
お前の方が素っ頓狂な返しをしてるのに理解出来ない
何度も言うけどお前はアスペルガー
>そんなこと一言も言ってないのに
お前は何度も言ってるだろう
相手の意見に全く理解がない
「お互いに好きなものも考え方も違うからそれぞれ尊重しましょう、
あなたに意見があるように、私にも意見があります
その考えを共有しましょう」
お前はポケモンに例えてるがお前はポケンもなんてどうでもいいし尊重するつもりも無いし、
相手がポケモンが好きだろうがどうでもいいと自分のレスで言ってるのになぜ
>そんなこと一言も言ってないのに
こんなことを言うのか

世間ではアスペルガーの事を「知的障害が無い自閉症」と読んでいるが
それは学力的なものや記憶力の問題であって、
お前が「たくさんの人達が何度説明しても」理解出来ない、
自分の言ってる事を端的に相手から説明されても理解出来ずに同じ主張を繰り返す、
お前のこの特徴を見ると
やはりアスペルガーは知的障害があるとしか思えない

お前はアスペルガー
自覚して生きて行け

980:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:28:24.06 ID:AODls+Rk.net
>>977
アスペなのあんたの方でしょ?
ポケモン云々の例え話は
「私はポケモンに興味ないですが、あなたがポケモンが好きなことは否定しない」
ということなんだけどなぁ

わからないってことは常に相手に自分の興味や価値観を押し付けてるのかな?
それとも全く想像できないのかな

AグループとBグループがそれぞれいてお互い違う価値観や趣味があるとする
お互いを分かり合えない敵とみなすか、もしくは違う価値観を共有しあえる存在とみなすか
日本だとお互いのグループの価値観が絶対で、少しでも他グループの価値観に馴染んだり仲良くすると
「裏切り者」扱いになるよね。そういうの息苦しいわ

981:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:31:06.01 ID:1zibr0ts.net
ID:AODls+Rk

お前アスペルガーのこときちんと調べろよな


自覚があるのと無いのとじゃ大違いだから
自覚があっても絶対に治らない生まれつきの障害だから
お前の苦しみは永遠に終らない

お前は相手の気持ちなんか全く考えないのに
相手に全て自分の考えに合わせて欲しいと考えるし
相手が途中でお前と合わないと言って離れるのも激怒する

これな、完全にアスペルガーの特徴だから
だからアスペルガーはストーカー殺人する奴が多い

自分が好きになった女は100%自分の思うように動くのが当然だと思ってるのがアスペルガー
だから女がアスペを好きじゃないと逃げると激怒して殺しに行く

お前は女じゃなくて友達を作ろうとして同じ事をやってるアスペルガー

987:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 14:58:28.55 ID:AODls+Rk.net
>>981
あなたも私の書き込みをきちんと読まずに
勝手に勘違いして大騒ぎしてアスペ呼ばわりして
私がどういう気持ちになるかも全く考えてない時点でアスペですよ

989:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:04:04.00 ID:bQoZKrM6.net
>>988

アスペアスペうっせえな
夏休みだからって無駄な話をしてんじゃないよ

人の価値観なんか人それぞれ
自分は自分でいいんだよ
そんなに他人は自分のこと注目なんざしてない

991:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:13:46.16 ID:tAk3ew7K.net
>>987
一通りレス読んだけど
周りの人が言ってるのは「相手の好きな物にも興味を持つべき」という話で
あなたは「相手の好きなものに興味持つ必要なんてなくて
自分はこれが好き、相手はこれが好きでいいだろう」っていう話だろ?

あなたはきっと、どうしてさっきから自分の主張と真っ向から対立する意見を
しつこくぶつけてくるやつがいるんだろうと思ってるんだろうけど
それはあなたの最初の書き込みに起因していて、それが
> そういうのってお高く止まってるように見えるのかな
これ

そう思われることが嫌なら、あなたは信条を抑えて相手に興味を
持とうと努力するべきだし、そう思われてるのが別に嫌とかじゃなくて
ただそう見えるのかなってだけです~というのならそれは愚痴であり、
あなたのその愚痴という目的は全くこの場の人に伝わっていないので
訂正してもしなくてもいいけど、何にしてももう去ることが一番良い

このスレは愚痴も受け入れているのは事実だけど、
愚痴だと書かれていなければ相談かな?困ってるのかな?
と基本的には受け取られるよ。

994:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:26:13.22 ID:AODls+Rk.net
>>991
スレタイに愚痴と相談ってひとまとめに書いてあるならさ
どっちでも取れるように読むべきじゃない?
それなら、愚痴か相談かはっきり分けて書くようにって明記してある方がいい
私は少なくとも今まで愚痴と相談を混ぜて書いてるんだろうなって思いながら読んでた

992:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:24:50.91 ID:zZ337Nam.net
>>987
世の中の誰しもお互いに違う価値観なのを理解してそこを擦り合わせながら関わってるよ
「私このゲームが好き」
「マジか、私は最近これにハマってる」
こんな感じ
あなたが実施している
「私このゲームが好き」
「知るか。そんな話してくんなや」

はお互いの価値観を尊重することとは違う
一言で言うとコドモなのだと思う

995:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:28:39.14 ID:AODls+Rk.net
>>992
>「私このゲームが好き」
「知るか。そんな話してくんなや」


また素っ頓狂なレスがついた
そんなことじゃなくて、「ゲームが好き」ならそれでいいけど、
こっちも好きって前提で話さないでよって思わない?

いきなり「私芋虫が好きなんだよね」って急に言われたらどう思う

996:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:29:28.96 ID:QnMzmdF4.net
この真っ赤な人によく似た人を知ってる
やはりその人も自分の思ったこと、考えてることを聞いて欲しい気持ちが強いんだけど他人の話はつまらないとかくだらないと見下しててそれをちょいちょいTwitterなどで言うんだよね
みんないい気しないから離れて行ってる

誰でも自分を見下してるなと思ったら嫌になるんだから周りに人が寄ってこない事を受け入れて、それでも友達が欲しいなら地道に気が合う人を探すしかないよね
ってすでにみんなそういう風にレスしてるのに全部に突っかかって行って攻撃してるからまあ友達出来ないタイプだろうね

まあでも友達なんていなくてもいいじゃん

998:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:32:30.06 ID:AODls+Rk.net
>>996
あなたみたいに悪い方向に持っていく人の方がよっぽど嫌だわ

一言でも「お互いに違う価値観あるってわかると人として成長するよね」
とか思えないんだろうね
「カフェが好きー」「私もーいいよね」
って会話ずっとしとけば

1003:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:44:44.96 ID:zZ337Nam.net
>>998
>お互いに違う価値観あるってわかると人として成長するよね

いや成長も何もそんなのみんな当たり前に理解して社会生活送ってるから…

997:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:31:17.62 ID:tAk3ew7K.net
うーん。
申し訳ないけど、実際コミュニケーション能力も低そうだね。


「私このゲームが好き」「マジか、私は最近これにハマってる」
この流れから、あなたは
> 「ゲームが好き」ならそれでいいけど、
> こっちも好きって前提で話さないでよって思わない?
こう思うんだね。
それはやりとりにすれば、
「私このゲームが好き」「私はそれ好きだなんて一言も言ってない」
ってことなんじゃないかな。

「私芋虫が好きなんだよね」って言われたら、
多分普通のコミュニケーション能力がある人は、
「へえそうなんだ。どういうところがいいの?」と理由を聞くと思うよ。

999:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:33:44.00 ID:AODls+Rk.net
>>997
だから!
「私ゲーム好き」→ゲームに興味がないって人がこの世にいると想定してない
ってことなんだけお!?!??
なんで分かんないのかな、もういや

1000:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:36:39.44 ID:tAk3ew7K.net
>>999
> 「私ゲーム好き」→ゲームに興味がないって人がこの世にいると想定してない
違うよ。
そう思ってるのはたぶんあなただけだよ。
「私ゲーム好き」は、自分の好きなものを話しているだけに過ぎないよ。

あなたは「私はOOが好きなんです」「私はOOと思うんです」
って言われたら、「相手がそれ好きじゃないかもって思わないの?」とか
「相手はそう思ってないだろうって思わないの?」って逐一考えるタイプなんだね。
それは会話してるとお互い疲れるね。
残念だが、楽しい会話というものは諦めて生きたほうがいい。
あなたが1人だけでなく、色々な人から言われている言葉を
今のまま弾き続けるのであれば。

1001:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:42:48.33 ID:KVmBBpLj.net
>>999
わからないのは996の方
会話はキャッチボールってよく言うじゃない
興味がないならないで構わないけど
996が話を別に変えたりする努力をしなければ
相手は996の興味があるものを見つけるまで考えてボールを投げなきゃいけない
相手は嫌になって会話を止めるのは当然のだと思う

◇   ◇   ◇

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part325
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2:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:07:16.79 ID:AODls+Rk.net
他の日本人はお互いの価値観や趣味が合わない限り距離を縮めようとしない
その距離の縮め方も表面的で相手の考えが異なると裏切られたと感じて離れていく
そうならないように初対面のうちからお互いの価値観は異なっているしそれぞれ違う考えを持っている
そういう風に接する方がいいのではないか

例えばまだあってまもない相手の好きなものも好きだと勝手に勘違いして近づいて延々と好きなことの話をする
私はそのことに興味ないし、好きになりたいとも思わない
そういうと相手は自分の好きなものを否定されたと感じて離れていく
実際は否定していないし、好きなら勝手にどうぞ、という感じなんだが

そんなことを書き込んだら否定のレスが嵐のようについて全くこちらがとしてはそれがわからない
挙げ句の果てになぜかアスペ呼ばわりされて意味不明

あなたが好きなものをこっちが好きだとは限らないし、
そういうことで仲間探しはやめてほしい

そういう愚痴のつもりでいったのに
意味不明すぎる

4:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:14:05.52 ID:bQoZKrM6.net
>>2
まだウジウジ言ってんのか、うっとうしい
自分の回りにこんな奴居たら嫌だ

5:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:16:47.29 ID:tAk3ew7K.net
あなたの愚痴は愚痴として伝わらなかった。
周りはあなたが悩んでると思って真剣にレスをした。
ただそれだけの出来事。

次からは愚痴と明記するか、吐き溜めスレに行こうな。

7:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:24:02.65 ID:AODls+Rk.net
>>5
最近頭に「愚痴です」みたいなのつけるの多いけどいつからそうなったの?

8:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:26:03.73 ID:tAk3ew7K.net
>>7
ついてないと相談か悩みだと思ってマジレスがつくからだと思うよ。
ルールとかマナーとかじゃなくて自衛でそうなるようになったんだと思う。
多分このスレが愚痴みたいなご意見不要のものも
悩みや相談みたいな意見頂きたいものも
両方受け入れてることが問題なんだろうね。

6:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:22:34.91 ID:tAk3ew7K.net
あと、友達は選べよ。
長々深々と哲学する必要もなく、
興味がないと言ってるものをひたすら話し続ける友達は
人間としてかなりレベルが低い。
そんなやつのためにあなたは自分を反省し、考察し、
自分の欠点を推察して心を苛立ちに満たしていたんだよ。
くだらない時間だったな。すべて。

9:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:37:25.98 ID:AODls+Rk.net
前スレからずっと
この世の中には自分が好きなものを好きじゃない人もいる、ってことが分からない人
「私ゲーム好きなんだよね」と言われたら相手もゲームが好きって返事することを想定してる人が多い
そんなことを書いてきてんのに全く理解してくれない人が多すぎて困る

「私芋虫好きなんだよね」と急に言われて
「そうなの?どういうところが好きなの?」と言われると否定されたと感じる人もいる
「私も芋虫好きなんだよね!」ってそういう返事を想定しているから面倒臭い

そんな話を書き込んでんのに否定のレスばっかついて意味が分からない

みんなそんなに他人と自分の好きを共有し合いたいの?

実際に「どこが好きなの?」と聞かれるより共感してくれることを求めてるはず絶対

13:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:49:26.61 ID:zZ337Nam.net
>>9
「否定レスされた!」をやたらとアピールしてるけどしつこいよ
長々と共感求めて居座ってないで自分一人の部屋で壁にでも話してなさい

11:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:42:23.48 ID:tAk3ew7K.net
>>9
申し訳ないがはっきり言うけど、
あなたはかなり深刻な被害妄想の世界に生きている。

自分が好きなものと相手が好きなものが一緒ならうれしい。
そう期待しているのは事実だけど、一緒であることを確信しているっていうのは、
特殊な状況が重ならないと、基本は無い。
(例えば将棋教室みたいな、ジャンルを限定した好きな人のための空間とかね)
でもあなたは、「私はOOが好き」と言われるだけで、
相手に「自分はそれが好きじゃないのに分かってない、理解してもらえてない」
と瞬間的に感じるんだろう。

そして自分が好きなものに対して、
「それが好きなんだ。どこが好きなの」と理由を聞くなりして
興味を持とうとされると、今度は
「どうして聞かなければ良さがわからないの。あなたも好きなはずでしょう」
と思っている。

心は矛盾を抱えっぱなしだね。それはうまくいかないのも当然だよ。
あなたはまずその心の矛盾に気づくことからじゃないの。

16:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:57:01.80 ID:AODls+Rk.net
>>11
全くわかってない
あなたは一体何を言っているのか全く分からない

「あなたがAを好きならそれでいいけど、私は興味ないです」
とこれをさっきからしつこく言ってるんだけどな
もちろん相手が私が好きなもの興味なくても全然大丈夫

その価値観について語ったり、どういう理由で好きなのかを話してくれるのも大丈夫
私が相手に価値観を押し付けたり、私の好きなものを好きになってもらいたいとも思っていない

なんだろう、なんでこんなに伝言ゲーム的に曲がりくねってぐちゃぐちゃした感じになったんだろう
私はこれが好きです、あなたはそれが好きです、それでいいよね、以上。ってことなんだけどな

例えば新しい話題のゲームが出たとします。ポケモンGOとかいい例だよね
私は興味なかったからダウンロードすらしなかった
それを周りの人は「え!なんで!ポケモンだよ!?楽しいよ!?」と言い続けた
意味が分からない

私はポケモンGOに興味ないからゲームしないだけです
なんで興味もないのにダウンロードしないといけないの
ポケモンGOが好きなら好きで自由に歩き回ってポケモンじゃんじゃんゲットしなさいよ

そういうレベルからの話をしているのに
私が自分の興味のないことは全てシャットアウトしてる子供みたいに言われて悲しい

17:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 15:58:40.46 ID:KVmBBpLj.net
>>9は会話している中で『こう返してくる』というものがあって
それ以外だと納得できない、それにイライラしている感じ
相手との会話は想定外で新たに発見する事があったり
それに納得出来ないといろいろ話し合ったり
そういうのが楽しいと思えないなら引きこもるしかないよ

20:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:04:00.37 ID:AODls+Rk.net
>>17
はー、なんでそうなるの
さっきから書いてるじゃん
「私カフェ好き」「いいよねカフェ」「うんいいよね」
って延々とこう言ったレベルの会話のことさしてんだけど

なんで勝手に私の実生活全てにおいて適用されるように捉えるの
もう意味不明

ていうかこんなことに延々と時間かけてマジでバカみたい
もうみんな偉そうに普段書き込んでるけどマジで理解力低い人いないんだなって改めて思った

ほんと、壁に語りかけとけば、ってレスあったけどマジで壁に話しかけてるみたいだわ

18:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:03:30.46 ID:61iOE6Tb.net
>>16
何か最初と言ってること変わってきてない?
それだったら「こっちの興味無いって言ってるものしつこく勧めてくる奴って何なん鬱陶しいなー」で済む話じゃん
オシャレなカフェとかメジャーなものに興味が湧かなくて…とかいう自分語り全く必要ないぞ
伝え方下手くそか

21:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:06:59.65 ID:AODls+Rk.net
>>18
てか最初のレスでそう書かなかったかな?
みんなポケモンしてるっていう風潮の中で
ポケモン興味ないです、を異端児扱いするような感じがある、って

で、それで仲間や友達探しもお互いに価値観が合わないと仲間としてみなさない、
敵、反乱者、邪魔、みたいな空気醸し出して排除しようとする

だから無理して相手の好きなものや共通項を増やさないと友達も仲間もできない
面倒臭い、お互いに価値観や考えが違うのは当たり前なんだからそれを受け入れ会いたい

って書いてんのに否定ばっかついてびびったわ

19:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:03:32.14 ID:tAk3ew7K.net
>>16
あなたは自分が思っているよりは
自分の言いたいことを周りに理解してもらっていると思うよ。
でもそれを信じられないんだな。曲解してるのは自分のほうだと思うよ。

こんだけ妄想が深刻だと、さぞ生きづらいだろうな。
こう言うと余計怒るだろうが、心療内科への通院をお薦めするよ。

23:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:11:11.50 ID:61iOE6Tb.net
>>21
否定をひどく恐れてるようだが、お前さんの理論で言うと違う価値観の人だらけでうまいこと成長できたんじゃねーの

27:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:23:18.35 ID:OYCTEvs0.net
>>21
要するに「異端児の自分を受け入れてよ。なんであなた達の好きなものに興味がないだけでハブろうとするの。人はそれぞれ十人十色なんだからハブる必要ないじゃない。心が狭いわね。面倒な世の中。もっといろんな人がいるって理解しなさいよ。」
ってことでしょ?
それは残念ながら難しいよ。世の中そんなもんだ、自分はもしかしたら受け入れ難いタイプなのかも、そしたら気の合う人を探せたらいいな、と
大人はそういうふうに考えるものだと思うんよ。

24:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:11:59.00 ID:tAk3ew7K.net
これ以上掘り下げても無駄だろう。
彼女(彼?)は、自分が周りから受け入れられないという
強い妄想の中で生きているから、どんな言葉も入らない。

最初の自分の書き込みは、
> 友達や仲間ができずらい性格な自分について
> 気づいたんだけど他人と共感しあえる趣味を持とうとしないのが原因なのかもしれない
> なんかくだらないことでつながり合うっていうのが嫌なんだけど
> そういうのってお高く止まってるように見えるのかな
あなたは自分のそういう性格に悩んでいたはずなんだけどな。
改善点はたくさん出してもらえたのに、1つも受け入れることはできず、
全て弾いて明日からもまた何も変わらない毎日が待っているんだろう。
悲劇だな。俺は結構真剣にレスし続けたんだけどな。

26:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:22:04.34 ID:AODls+Rk.net
>>24
悩んでない
それよりも「自分が友達ができずらいのは共感してもらう点が少ないからかもな」
っていうところから出発してるんだけど
「カフェ好きー」だけで強い絆ができるならすごく安っぽくない?
そんなんで共感しあえるなら一人でいた方がマシだわ
で、心が病んでるって思われてもいいよ別に

私いろんなレスを否定しているかもしれないけど他人をアスペだの心が病んでるだのだなんて全然思ってない
むしろ私がちゃんと分かりやすく書かなかったことが原因でこんなことになってしまって反省している

34:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:18:28.22 ID:Cpz8zGTb.net
>>26
病んでるってよりは脳の障害だろう。
お前、100あるうちの一つの掛け違いってのをまったく認められないのよ。
自分で気付いてないかもしれんが。
結局、お前は自分の価値観が全てでそこから一歩でもはみ出たのはだめ!って言ってる。
その違う一つを認められないのがものすごくアスペ感を出してるが
そんな単純なモンじゃなさそうなんだよな。
人付き合いに関しては、恐らくお前が無意識に駄目な点をあえてあら捜しして自分から拒絶してんだよ。
なんにしても、専門家にアドバイス貰った方がいいわ。
いくらネットでも、ここまで反発食らうって異常なのは分かるだろう。

28:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:25:33.12 ID:tAk3ew7K.net
カフェ好きー だけで強い絆ができるなんて、
誰も思っていないよ。

俺はあなたは本気でかなり深い妄想の中にいると思うよ。
早く抜け出さないと大変なことになる。
病院に行けと言われると無根拠に非難され誹謗中傷されているような
気分にもなるだろうが、俺は真剣に言ってる。
一度あなたの思うことを専門家に対して吐きだしてみたほうがいい。

31:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 16:48:06.18 ID:tKCsorGC.net
お互い価値観違うんだし
それでいいでしょ?
なんで友達になるために価値観を合わせないといけないの?
価値観が合わないと友達になれないなんて難しいわ


って話なだけなのになんでこんなややこしくなってんだw
しかも心に病だから病院行けとか飛躍しすぎて笑える

32:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:02:51.32 ID:3AqfFibH.net
何かしら気が合うことがあるから友達になるんだろ普通

35:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:21:05.57 ID:ulUoRyP4.net
ID:AODls+Rk


このアスペルガーまだやってんのかよ

幼稚で精神が成長出来ないアスペルガー

他人が自分の思い通りの動きをしないと嫌
でも自分はいつでも好きに自分の意見や思想を言いたい、相手に自分の主義種g法を話し続けたい


相手がお前とは考えが合わないって離れると
「だったらもっと早い段階でそう言え!」と逆ギレ


こいつに人とコミュニケーション取るのは無理だよ


なぜならこいつはアスペルガーだから→ID:AODls+Rk


このしつこい長文でいつまでも自分の意見をしつこく主張する所が
まさにアスペルガーそのものの行動

だからアスペルガーはストーカーになりやすい

39:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:28:10.11 ID:ulUoRyP4.net
>>31
お前こいつだろID:AODls+Rk

誰もお前の主張も聞きたくないし主義主張も聞きたくない
お前はアスペルガーだからそれがわからないんだな

>なんで友達になるために価値観を合わせないといけないの?
>価値観が合わないと友達になれないなんて難しいわ

アスペルガーのお前は相手にも感情があって相手にも友達を選ぶ権利があるということを基本的に理解出来てない

だからお前と価値観が合わない相手が「お前とは価値観が会わないから」って離れて行くのを許せないと言ってるんだよね
相手にも友達を選ぶ権利はあるし、価値観が違う人間と話しても楽しくないからお前からFOする権利があるんだよ
なのにお前は「だったらもっと早い段階で言え!」と無理な事を前スレで言ってるが、それが無理だと指摘されてもお前は理解出来ない
なぜならお前がアスペルガーだから

これがまんまストーカーの考え方そのもの

「なんで恋人になるために価値観を合わせないといけないの?
価値観が合わないと恋人になれないなんてそんなのおかしい」
アスペはこう思うから「あなたとは合わないから恋人になれない」と言う女に異常に怒りを感じる性質
これが一方的な恋心ってやつ

お前はお前が友達になりたい奴に同じ事やってる
お前が一方的に友情を感じた相手がお前と価値観が合わないからって逃げるのに対して怒ってる

だが「価値観が合わない奴とは友達になりたくない」と思う相手の自由意思をお前は認めてないからそうなる

とりあえず自分がアスペルガーだってのを認めろよ

36:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:21:21.58 ID:HIpc+36P.net
AODls+Rk は スイーツ() な会話が嫌いってことか。
前スレで軽やかにスルーされたんだけど、AODls+Rk の趣味は何なんだろうね。
せっかく2chにいるんだから、該当スレで語り合ってくればいいのに。

41:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:35:59.30 ID:B6nTBbye.net
>>36
映画と音楽じゃないの?
ここのは面倒で読んでない(ごめん)

前スレ947
あと考えっていうのは映画や音楽でどういうのが好きで、どう感じたか、みたいな会話かなー

37:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:21:49.53 ID:v+xF4u4C.net
ID:AODls+Rkってもしかしたらかなり若いのか?
ハタチあたりまでなら周りの幼さに嫌気が差すこともあるかもしれん

38:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 17:23:17.82 ID:CQDjLhSb.net
結局、仲間が出来づらい性格について、何が言いたかったのかな?
相談じゃないんだよね。
興味ないことしつこく勧めるられるのに辟易するのは分かるけど、
カフェの話なんて今日はいい天気ねぇくらいの話じゃないの?
みんな深い話はもっと別にの人としてるって。
あなたとじゃなくてね。

56:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 19:41:58.73 ID:APUlj2Ji.net
いま来たらスレ変わってたんで亀だけど、
前スレ>>942 ID:AODls+Rk
最初のレスだけで全部読んでないけど、延々レスが続いてるの見て、
確かに友達はできなさそうだなと思った

学習能力や共感能力、理解力、総合的にいえば社会性ってのは知性の一部
それらの能力が弱いか自閉症気味なのかも
一般に子どもは自分勝手だったり我が強いけど、人間関係を通じて徐々に学習し成長していく
お高くは見えない
幼稚とかコミュ障に見える

67:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 20:41:38.34 ID:AODls+Rk.net
やっぱりみなさん普段から自分の話や愚痴をただ聞いて共感してほしい
そういう前提で人と関わりあってるから今日の私の
「私が興味があるかどうか考えずに一方的に喋るな」といった趣旨の書き込みに反論したんだろうな

図星何でしょうね、きっと
普段からずっと自分の話ばっか延々とし続けてるから反論が続いたんだろうな
相手の立場になって話すってことができないから痛いとこ突かれて大騒ぎしたんでしょみんな

70:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 20:46:15.82 ID:PloeIhBN.net
>>67
>>67あなたのその書き込みは何のためなの?
「自分の話や愚痴をただ聞いて共感してほしい」と思ってるからではないの?

そうじゃないならどんな理由?

71:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 20:47:20.21 ID:PloeIhBN.net
>>67
あなたは普段から「相手の立場になって話すってこと」ができてるの?
できてないから友人が居ないのではないかと推測するのだけど

74:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/28(金) 20:56:24.25 ID:v+xF4u4C.net
>>67
すごいブーメランをみた

113:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/29(土) 04:12:46.95 ID:Mq9gym40.net
>>67
多くの人は自分の好きなことに「興味ない」って言われると自分を全否定されたように感じるんだよ。あなたは同じこと言われて傷つかないかも知れないけど。

114:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/:2017/07/29(土) 06:43:01.18 ID:GECZ4urF.net
>>113
傷つくよね
興味ないと言っていいのは相当仲良くしてる相手だけ
この人が友達いないの分かるわ


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