既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ411
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1526028364/


335：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:19:10.56 ID:4pcmCwfK0.net
専業主婦は「社会的奴隷」だというのが自説
結婚出産介護、だいたいこれがきっかけで専業主婦になると思うが
よほど前職や土地柄に恵まれていない限り、ほぼ社会復帰は不可能、良くてパート止まり

リアルでも5ちゃんでもヒエラルキーでは最下層、夫は当たり前に格下と見て、それを見習って子供もそのように振る舞う
地域やPTAなどの狭いコミュニティでは面倒な役割は全部「ヒマなんでしょ？」の一言で押し付け得るゴミ箱
どうやっても浮上する目はない
間違っても娘に専業主婦になれと教えてはならない、死に物狂いで職にしがみつけと教えるべき

どうよ

336：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:23:36.56 ID:nWyQ9ECQ0.net
子供を育てる上で、ある程度責任のある仕事をしていると
どうしても子供に時間と労力をかけることができなくなる
子供はほっといても育つというが、実際は自分優先にされていないことを幼いころから気づく
疲れて帰宅して家事をこなし子育てをしていると、余裕がない
余裕がない母親に育てられることは子供の不幸だと思う

そう考えると稼ぎがよく子供が中学にあがるまでは一馬力で十分やっていける夫をもち
子供が中学くらいから、復職できる有資格者であったり縁故などに恵まれ復帰できるケースが一番良いのではなかろうか

338：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:27:53.77 ID:4pcmCwfK0.net
>>336
下1行、本当にこれがあればベストだよね

337：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:26:22.39 ID:FF+ZaIoF0.net
専業主婦は勝ち組
ほとんどの主婦は専業主婦になるのが夢だよ

342：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:56:14.31 ID:4pcmCwfK0.net
>>337
そうなのかな？
ニートAAの「嫉妬ですか？醜いてすね」とうそぶくくらいならともかく、大抵はウンコ製造機くらいにしか見なしてなくね？

339：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:29:21.95 ID:nWyQ9ECQ0.net
男なみにがっつり稼いできて、かつ疲れも知らず家事も万能
意味不明な家事負担も求めてこず、贅沢もしないで、いつもにこやかに子育てもばっちり
子供の教育にも熱心で、家も隅々まできれいで、かつ美容にも熱心でいつまでも若々しく美しい

こんな働く嫁はなかなかいないからなあ。基本、忙しくていつも不機嫌

340：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:32:27.85 ID:RlI7WhFfa.net
>>339
ここまできたら２次元の嫁だな
同等のスペックをもつ夫こそ聞いたことない

341：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:33:28.63 ID:4pcmCwfK0.net
>>339
男いらなくなるなw

343：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 00:59:06.06 ID:nWyQ9ECQ0.net
>>342の立場はおそらく専業主婦の自虐であってるか？
子供には絶対仕事やめさせたくないみたいな怨念を感じるんだが

344：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 01:12:22.33 ID:4pcmCwfK0.net
>>343
失業問題とかミッシングワーカーとか、あるいは色々な家庭を見る側として
そして娘持ちとして、とても不安に思っている事を吐いてみた

345：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 01:20:26.23 ID:iixS/yAu0.net
で、実際現実では再就職がうまくできない状態でそれで社会の最下層にいる気がしてストレスをためまくっている状態ということであってるか？

基本、労働というのは適材適所であるべきで、どこでどう働くかに基本貴賤はないと思う
偏った親の価値観で強迫観念を抱いて生きる娘さんが気の毒でならない
有利、不利の話でいえば、福祉制度が整っている大手企業や公務員で子育てができるといいだろうが誰しもその道を選べるわけでもない
どんな選択をしても自分と、配偶者と、そして家族にたいして適切な愛情と敬意をもっていればそう苦しむ意味はないように思う
現実問題、リスク分散という意味でも夫婦それぞれ稼ぎがあることが望ましいが、子育てにしわ寄せがいってしまうならそれも本末転倒
主張も所詮、ないものねだりの、共稼ぎのいいところしか見てないように思えるな

346：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 01:35:58.05 ID:4pcmCwfK0.net
自分の立場はともかく、偏っているとの意見はありがたい

ところで、何の後ろ盾もない娘が
「専業主婦はいい。専業主婦になりたい」
と言った場合に賛成できる材料はあるだろうか？
少なくとも自分には全くない

347：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 01:43:32.00 ID:iixS/yAu0.net
専業主婦というのは職業の一つではなく、夫婦が家族という単位での役割分担をする話だと思う
よほど裕福でもない限り、子なしで専業主婦はまず選ばないし、もし専業主婦になるとすればそれは
自分のためではなく、配偶者や子供のための選択であるべきだろう
常にいざとなれば自分も稼げるという状態であることは、リスクにも強い
どういう生き方をしたいかを考えさせることは意味があると思う

348：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 02:04:08.17 ID:4pcmCwfK0.net
貨幣経済を基礎とする社会である限り、家庭マネジメントとして絶対的に必要な主婦も、稼がないとなると途端に地位は最下となる
常に稼ぐ者が絶対善である限り、これは変わらない
この辺は最初も主張したまま。我ながら頑固頑迷だw
しかし、家庭内の分業としてならば>>347は専業主婦家庭の理想形だよな
各人の意識が重要な、というか、決定的な要因でもあるね

350：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 02:11:45.12 ID:iixS/yAu0.net
というか、家族での序列をつけるべきだというのはなんにおいて序列が必要なのかわからない
決定権でいうならば正しいほうが正しいわけで
そもそも家族で稼ぐものが最も偉いという家庭で育つと、子供の精神は貧困になるのではと危惧する

351：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 02:36:52.33 ID:MvLoswRoa.net
職業柄、夫が病に伏したり亡くなる家庭は山ほど見てきたよ
長い目で見れば夫の生命保険も焼け石に水だから、稼ぎのない子持ち妻ほど危うい存在はないな

352：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 07:58:43.88 ID:0BH0n+5Jp.net
そこで団信+収入保障保険ですよ
夫が死んでも住宅ローンチャラ+保険給付金毎月20万円+遺族基礎年金+子供加算+遺族厚生年金+死亡一時金で普通に死ぬまで暮らしていける。
労災ならさらに倍

354：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 08:07:21.38 ID:iixS/yAu0.net
団信はいってない家持なんていないだろ

357：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 13:32:49.07 ID:MZrgFuuvM.net
>>354
入ってない家持ちもいるけど、そういうやつはローンが無いな。

360：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 15:02:41.31 ID:FDF+lr/5M.net
住宅ローン控除があるうちは一括で購入するより
ローン組んで買ったほうが得だったりする
控除期間終わったら繰り上げで終わらせればいいしな

362：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 16:05:08.48 ID:0NMfhjeVa.net
相続税だけで済む自分

355：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 12:12:44.54 ID:PMp8xoxf0.net
偉いと発言力あるをごっちゃにしてる残念な脳みそっぽいからな。
複雑なコト考えられないんだろう。
ウチは俺が嫁の3-4倍稼ぐ上に家事万能レベルだから
ほとんどすべての決定権握ってる感じだが、偉いとは思わん。

356：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 12:51:39.65 ID:yH0ylriwd.net
>>355
発言力の有無は、そのコミュニティでの地位と不可分
つかそうやって簡単に他者を見下すのは、偉いのではなく傲慢

363：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 17:37:03.76 ID:PMp8xoxf0.net
>>356
お前は他人とマウンティングしないと生きられないんだろうが
そうじゃなく対等の関係築ける夫婦も多いんだよ。

368：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 18:50:44.82 ID:C0DrpX8gH.net
>>363
横からスマンがお前んとこは>>355見る限り対等な関係には見えないな

377：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 00:22:24.89 ID:iCrwLJ790.net
>>355
悪いが「自分は公平で偏見もない」と、ごくナチュラルに思っている差別主義者の典型例にしか
専業主婦批判を封じる論調だったからこういう反応だったかと
今の立場でも、もし専業主婦だったらっつーif論でもいいが、ぜひ奥様の意見を伺ってみたい

364：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 18:15:16.96 ID:b9tIvNNR0.net
常に対等な関係を続けるのは実際のところ難しいね
通常時は対等でいようとするけど、
何かあった時はどちらかが主導権を握る局面の繰り返しだわ

相手への敬意を忘れずに、決して見下さない
これを原則にしているうちはうまくいってる方だと思う

365：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 18:16:35.04 ID:O2tkU77E0.net
夫婦で上下関係は不健全だし無意味だよな
頭おかしい

369：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/05(火) 19:20:11.86 ID:TRZP7x3md.net
夫婦で対等かどうかって意識したことなかったなー。
もともと夫とは上司部下の関係だったから、
呼ばれれば自然に「はい」って返事したりするし
向こうも亭主関白っぽかったりする。
全然嫌じゃなかったんだけど、
勘違いした？おっさんが「女は所詮」
とか「女なんてものは」
って上から語り出したときは、靴で頭殴ってやろうかと思った。
対等？とか考えるのは疲れるからいいんだけど尊重はしたいよねぇ。


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