ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part374
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1539444795/
472：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 07:19:25.85 ID:TilD77MP.net
子供には男尊女卑なクセに自分は一丁前に共働き気取りの母がウザい
兄には上げ膳据え膳で家のどこにフォークがあるかすら知らない
私には料理手伝えとか言ってくる
兄には上げ膳据え膳で家のどこにフォークがあるかすら知らない
私には料理手伝えとか言ってくる
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もう私は結婚して家を出てるけどそこそこ良い会社でフルタイム共働きで男並み(20代後半で500万)に稼いでるプライドだってある
母はほぼ最低賃金の時給の扶養内パート
兄は正社員だけど手取り20切る仕事で年金も個人で入ってる
父は年収1000万ちょいそれなりの大企業勤務
70代の父方祖母と同居ながら特に母が気を使う様子もなくむしろ家事やってもらってる
これでどうしてパート先の推定年収300万台の正社員男性や女性パート仲間の旦那さんの話を鵜呑みにして「みんなもっと家事やってくれたり嫁を大事にしてくれてるのに私ばっかりつらい」なんて言えるんだろ
母はほぼ最低賃金の時給の扶養内パート
兄は正社員だけど手取り20切る仕事で年金も個人で入ってる
父は年収1000万ちょいそれなりの大企業勤務
70代の父方祖母と同居ながら特に母が気を使う様子もなくむしろ家事やってもらってる
これでどうしてパート先の推定年収300万台の正社員男性や女性パート仲間の旦那さんの話を鵜呑みにして「みんなもっと家事やってくれたり嫁を大事にしてくれてるのに私ばっかりつらい」なんて言えるんだろ
482：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 09:21:28.91 ID:htIKdllc.net
>>472
うちの母もきょうだいには男尊女卑で自分はパートなのに男女平等共働き主張する微毒
手伝い自体は構わないんだけど男兄弟にはやらせないもんだから私も拒否
「(男兄弟)も手伝うならやる」って言うとムキーってしてたな
男兄弟が結婚したらお嫁さんに勝手に期待してるから要注意
正月は「実子である旦那がやらないんだからお嫁さんは座ってなよ～」っていつも言ってる
うちの母もきょうだいには男尊女卑で自分はパートなのに男女平等共働き主張する微毒
手伝い自体は構わないんだけど男兄弟にはやらせないもんだから私も拒否
「(男兄弟)も手伝うならやる」って言うとムキーってしてたな
男兄弟が結婚したらお嫁さんに勝手に期待してるから要注意
正月は「実子である旦那がやらないんだからお嫁さんは座ってなよ～」っていつも言ってる
487：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 13:09:48.05 ID:l7uE5M1R.net
>>472 >>482
それ単なる男尊女卑じゃなく
母親にとって息子＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞娘だからじゃないのかな
毒じゃなくてもそういう傾向あるけど
毒親なら猶更そうだと思う
それ単なる男尊女卑じゃなく
母親にとって息子＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞娘だからじゃないのかな
毒じゃなくてもそういう傾向あるけど
毒親なら猶更そうだと思う
503：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 16:17:25.84 ID:I0v6hhif.net
>>472
母親の男尊女卑な価値観や自己矛盾にムカつきつつ、いつのまにか自分も同じような考えに染まってるよね。
「たかがパートのオバさんの分際で偉そうに！」って。
そういうのはけっこうよくあることで、「内面化」なんて表現をしたりするけど。
いつか自分が母親の立場でミイラ取りがミイラみたいなことにならないように気をつけて。
母親の男尊女卑な価値観や自己矛盾にムカつきつつ、いつのまにか自分も同じような考えに染まってるよね。
「たかがパートのオバさんの分際で偉そうに！」って。
そういうのはけっこうよくあることで、「内面化」なんて表現をしたりするけど。
いつか自分が母親の立場でミイラ取りがミイラみたいなことにならないように気をつけて。
511：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 18:29:11.49 ID:TilD77MP.net
たしかに兄弟間の贔屓なんだろうね
でも似たような人もいて安心したよ
ちなみに自分は男尊女卑というよりフェミに近いかも
パートのおばさんのくせに！と言うよりはアンタは稼いでないんだし家事が仕事だろ！って感じ
単純な稼ぎも家に入れてる金額から考えても私の方が兄より金銭的に貢献してるのになんで家事労働を兄じゃなくて私に求めんの？って不満
でも似たような人もいて安心したよ
ちなみに自分は男尊女卑というよりフェミに近いかも
パートのおばさんのくせに！と言うよりはアンタは稼いでないんだし家事が仕事だろ！って感じ
単純な稼ぎも家に入れてる金額から考えても私の方が兄より金銭的に貢献してるのになんで家事労働を兄じゃなくて私に求めんの？って不満
515：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 18:35:53.12 ID:I0v6hhif.net
だから「不公平だ」っていうことへの怒りはもっともなこととして
「稼いでないくせに一丁前の面しやがって！」っていう見下しが
自分も因循な価値観をがっつり内面化済みだよねって指摘だよ。
フェミやそのシンパの自分の差別はいい差別」みたいなのはあまりにもありがちな陥穽なんで
今更感がすごいけどもw
「稼いでないくせに一丁前の面しやがって！」っていう見下しが
自分も因循な価値観をがっつり内面化済みだよねって指摘だよ。
フェミやそのシンパの自分の差別はいい差別」みたいなのはあまりにもありがちな陥穽なんで
今更感がすごいけどもw
518：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 18:42:05.81 ID:TilD77MP.net
>>515
稼いでないくせにっていうんじゃなくて、性別関係なく稼いでない方が家事するのが当たり前って価値観なだけだよ
女の子だから男より稼いで家に金入れてようがお前だけ手伝えってのに反発してるだけで稼ぎの低い人を見下してるわけじゃない
稼いでないくせにっていうんじゃなくて、性別関係なく稼いでない方が家事するのが当たり前って価値観なだけだよ
女の子だから男より稼いで家に金入れてようがお前だけ手伝えってのに反発してるだけで稼ぎの低い人を見下してるわけじゃない
519：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:13:30.74 ID:I0v6hhif.net
>>518
だから「家事については男女平等だろ！」というのは全くもってごもっともですねと言ってるよ。最初から。
その上で、あなたはあなたでずいぶん古臭い価値観を持っていますね↓ と言ったんだよ。
「一丁前に共働き気取り」
「私は男並みに稼いでるプライドがある」
「母はほぼ最低賃金の時給の扶養内パート」
「アンタは稼いでないんだし家事が仕事だろ！」
ほら、稼ぎを理由にがっつり見下してるよ。いいわるいじゃなく事実として。
「自分は男女の違いに拘ってない！」そうですね。「稼ぎに拘ってるんだ！」それはそれで似たもの親子ですね。という話。
まあ耳に入らないだろうとは思ったけど。ここまで単純明白なケースならあるいは？と思って。
「わかりきった構図だからさすがにわかるだろう」じゃなくて「わかりきったことがわからないんだから言ってもムダ」か。
だから「家事については男女平等だろ！」というのは全くもってごもっともですねと言ってるよ。最初から。
その上で、あなたはあなたでずいぶん古臭い価値観を持っていますね↓ と言ったんだよ。
「一丁前に共働き気取り」
「私は男並みに稼いでるプライドがある」
「母はほぼ最低賃金の時給の扶養内パート」
「アンタは稼いでないんだし家事が仕事だろ！」
ほら、稼ぎを理由にがっつり見下してるよ。いいわるいじゃなく事実として。
「自分は男女の違いに拘ってない！」そうですね。「稼ぎに拘ってるんだ！」それはそれで似たもの親子ですね。という話。
まあ耳に入らないだろうとは思ったけど。ここまで単純明白なケースならあるいは？と思って。
「わかりきった構図だからさすがにわかるだろう」じゃなくて「わかりきったことがわからないんだから言ってもムダ」か。
522：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:36:32.14 ID:TilD77MP.net
>>519
あなた荒らしなの？
とんちんかんなことで因縁つけてきてるけど稼いで家にお金たくさん入れてる人と入れてない人なら入れてない人が家事するのが当たり前じゃん
たくさん入れてる人がたくさん家事することがあっても良いと思うけどそれはその人の思いやりで成り立ってるだけであって稼いでない側が当然のように要求するのは間違ってる
あなた荒らしなの？
とんちんかんなことで因縁つけてきてるけど稼いで家にお金たくさん入れてる人と入れてない人なら入れてない人が家事するのが当たり前じゃん
たくさん入れてる人がたくさん家事することがあっても良いと思うけどそれはその人の思いやりで成り立ってるだけであって稼いでない側が当然のように要求するのは間違ってる
523：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:37:42.63 ID:TilD77MP.net
稼いでる方が稼いでない方と同じかそれ以上に家事をするべきってのはどういう理論なんだろ？
524：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:43:36.89 ID:I0v6hhif.net
>>522
いや、全然トンチンカンなインネンなんかつけてないですよ。
あなたが今言ってることがそっくりそのまま「因循な価値観の絵に描いたような内面化だね」ということしか言ってない。
まあ「相当なバカ」でもわかることであっても「すげえバカ」には皆目わからないのは仕方ないですね。
いや、全然トンチンカンなインネンなんかつけてないですよ。
あなたが今言ってることがそっくりそのまま「因循な価値観の絵に描いたような内面化だね」ということしか言ってない。
まあ「相当なバカ」でもわかることであっても「すげえバカ」には皆目わからないのは仕方ないですね。
526：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:46:08.87 ID:RSTo4wPw.net
>>522
それはさすがに拗らせ過ぎ
>>519はお前の言ってること自体は何も否定していないし>>523みたいなことは一言も言っていない
単純に「収入でしか他人を判断できないその思考回路ってどうなの？」って言ってるだけ
それはさすがに拗らせ過ぎ
>>519はお前の言ってること自体は何も否定していないし>>523みたいなことは一言も言っていない
単純に「収入でしか他人を判断できないその思考回路ってどうなの？」って言ってるだけ
528：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:49:24.21 ID:TilD77MP.net
収入でしか判断できないってどう判断したの？
稼ぎと家事っていう役割分担の話をしてるだけなんだけど
噛みついてる人こそ専業バカにしたりコンプ感じてそうw
稼ぎと家事っていう役割分担の話をしてるだけなんだけど
噛みついてる人こそ専業バカにしたりコンプ感じてそうw
525：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:45:55.77 ID:I0v6hhif.net
>>523
と、誰も言ってないことに必死に噛みつく糞馬鹿。
馬鹿って論理でいくら殴っても無敵じゃん？一度物理でボッコボコにしてみたい。
と、誰も言ってないことに必死に噛みつく糞馬鹿。
馬鹿って論理でいくら殴っても無敵じゃん？一度物理でボッコボコにしてみたい。
529：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:50:48.12 ID:TilD77MP.net
>>525
だーかーらー
稼いでない方が家事しろよってことを言ってんだけどさ
それを否定するなら>>523に回答よろしく
だーかーらー
稼いでない方が家事しろよってことを言ってんだけどさ
それを否定するなら>>523に回答よろしく
530：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 19:53:45.20 ID:I0v6hhif.net
>>528
「稼ぎが少ない奴が家事をやって当然」は「女が家事をやって当然」のマイナーチェンジでしかないですよ という話。
「～こそコンプ感じてそうw」馬鹿はすぐ空想に逃げ込む。
もっと興奮しろよw
「稼ぎが少ない奴が家事をやって当然」は「女が家事をやって当然」のマイナーチェンジでしかないですよ という話。
「～こそコンプ感じてそうw」馬鹿はすぐ空想に逃げ込む。
もっと興奮しろよw
534：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 20:02:41.75 ID:TilD77MP.net
>>530
なんで？全然違うじゃん
家庭への貢献度を平等にしましょーよって話が分からないの？
なんで？全然違うじゃん
家庭への貢献度を平等にしましょーよって話が分からないの？
535：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 20:10:18.27 ID:I0v6hhif.net
>>534
もはやただの同意強要ヤクザw
もはやただの同意強要ヤクザw
536：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 20:11:03.50 ID:RJAOWcdu.net
「稼ぎ」を「男女」に書き換えるとあら不思議、お母様の主張にそっくりですね
と言われてるワケだよね？
と言われてるワケだよね？
545：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 22:22:35.28 ID:TilD77MP.net
>>536
男や女ってだけで差別するのは良くない
でも稼ぎ、というか金銭的な家庭への貢献度に応じて家事を分担するのは公平ではないの？
男や女ってだけで差別するのは良くない
でも稼ぎ、というか金銭的な家庭への貢献度に応じて家事を分担するのは公平ではないの？
546：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 22:27:17.47 ID:RJAOWcdu.net
>>545
絶対に理解「しようとはしない」、口答えじみたレスしか来ないだろうと思ったら全くその通りでワロタ
絶対に理解「しようとはしない」、口答えじみたレスしか来ないだろうと思ったら全くその通りでワロタ
551：おさかなくわえた名無しさん：2018/10/21(日) 23:10:00.36 ID:K/XHTq6k.net
>>545
>>530を理解できないならもう出てこないほうがいいよ
お前が今してるのはほんとただのレス稼ぎにしかすぎないから
>>530を理解できないならもう出てこないほうがいいよ
お前が今してるのはほんとただのレス稼ぎにしかすぎないから
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