その神経が分からん!part434
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1539938234/


55:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 15:47:18.41 ID:Sgic9ZxB.net
共感得られないかも知れないが吐き出させて
最初に断っておくけど極めて特殊な環境の話なので気分悪くなったら読むの止めてください
赤ん坊の頃に養父母に引き取られたので実の両親は知らない(死別なのか生き別れなのかも)
男なんだけど中学生くらいまで(第二次性徴が始まるくらいまで)は女の子として育てられた

自分で言うのも恥ずかしいけど当時の写真を今見てもすごく可愛くて
行く先々で「可愛いお嬢さんですね」と言われたりして、養父母も嬉しそうだった
事情があって学校は行かず、養父母がぜんぶ勉強を教えてくれたので友達も一人もいなかったから
自分が人と違うとは思ったこともなかった
中学生くらいになって、男の子っぽくなってからは自然と男の子として育てられた
おかしな話だが、子供はみんな最初は女の子で途中から男と女に別れるんだと思っていた
養父母はとても優しくて、全力で俺を愛してくれた。幼い頃の毎日すべてが幸せだった
高校も行かずに家庭教師が付いて、大検(今で言う高認)を受けて大学に進み、自然と普通の生活を送るようになった
それから20年くらい経つわけだが、養父母はどちらも他界した(どちらを見送ったときも死ぬほど悲しかった)

元美少女(自分で書くと恥ずかしいな)ということで男になっても綺麗な顔立ちということで
結構モテたりしたわけだけど、ごく自然に生い立ちを話すとほとんどの女が「それは虐待だ」と怒り始める
その時点でその女が嫌いになり、二度と会わなくなるので、未だに独身
実は昨日も同じようなことがあって、その女は涙を流して「ひどい」と言っていた(とうぜんもう会わない)

そりゃ普通の人とは全然違った子供時代だけど、俺はすごく幸せで、女の子だったときの思い出も写真も全部宝物なんだよ
(いちおう書いておくがホモではない)

自分の狭い常識だけを当てはめて、幸せだった他人の過去を勝手に否定してんじゃねーよ!という話

67:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:55:54.70 ID:BbGSH8O5.net
>>55
釣り針でかすぎやしないか

68:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:08:46.14 ID:MRVCa702.net
>>55
私の弟は生まれてから日本人をほぼ家族しか知らない状況で小学生になるまで育った
なのでお手本になる日本語は家族の言葉のみ
別に強制はしてないけど、小学生になるまでは私や母の真似(父は基本会社なので)ずっと女言葉だったは
私ね~なのよ~とかそんなの
流石に日本人がいる環境に戻る時は男の子の喋り方教えたし本人も学んだけど
それまでは本人も不自由ないし放置していたな
本人がそれでイジメられたりしなければ虐待とは思わない

ただ事情が分からなさすぎて何とも
もし本当は学校に行ける環境なのに行かせてもらえないとかなら虐待とは言わないにしても色々な経験をさせて貰えなかったと捉える人はいるかもな
病気で学校行けなかった、海外生活で行かなかったとかならわかる

72:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:19:56.16 ID:DBcRUmGE.net
>>68
頓珍漢乙。もしかして自演かな?

60:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:05:53.97 ID:tzzS9aKX.net
>>55
ええ話や
女の子として育てられたってところがいいな

59:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:03:01.16 ID:Na3RreGH.net
>>55
話聞く限りはとても虐待とは思えないけど
学校に行かせないというのは世間一般には虐待に近い認識かもね

必要のない限りは、生い立ちについて話さないほうがいいのではないかと

61:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:06:37.17 ID:tzzS9aKX.net
>>59
事情があったと書いてあるし
ましてや最終的に大学に行けるだけの教育は与えているんだからいいんじゃない?

62:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:32:31.36 ID:DBcRUmGE.net
>>55
男の子が病弱だったら女の子の格好をさせて七五三も女の子の方で祝うというのは聞いた事がある。もしかしたら義務教育を受けなかったのも病弱で受けられる状態ではなかったのかもしれない。
だけどあなたのレスにはそれが書かれてないし、日本での一般常識に照らし合わせると「自分の狭い常識」はあなたになるんだよ。
あなたの人生を否定してるんじゃないんだよ。だけどあなたとは違う考えもあるという事を認識しないと生きづらいと思うよ。

64:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 17:39:42.25 ID:tzzS9aKX.net
>>62
だとしても「虐待」はなかろうよ

69:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:11:02.44 ID:DBcRUmGE.net
>>64
だったら書かせてもらうけど「事情があった」って具体的には何?
55が女装させられたのも義務教育を受けられなかったのも養父母のエゴだったかもしれないし、これも事情で片付ける事が出来るんんだけど。
55の1レスだけで
> ええ話や
> 女の子として育てられたってところがいいな
と書けた上に他レスに反論出来るあなたの神経がスレタイだよ。

70:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:16:16.51 ID:tzzS9aKX.net
>>69
> だったら書かせてもらうけど「事情があった」って具体的には何?
それを俺に聞かれても困るw
> 55が女装させられたのも義務教育を受けられなかったのも養父母のエゴだったかもしれないし
仮にエゴだとだとしてもいいんじゃない?
もし>>55氏が女の子として育てられたことや学校に行けなかった(行かなかった?)ことがすごく嫌だった、ってんなら話は別だけど
ものすごく幸せで宝物みたいな幼少期を過ごしたんなら他人が否定することではないと思うよ
ずっと女として育てられたとか、学校行ってないから字も書けないとか、変な話だけど女の格好で養父の相手させられてたとかなら立派な虐待だけどさ
大検って難しいんじゃないの?それに受かるくらいまでちゃんと教育してくれたわけだし
その後は自然に普通の人になったって書いてあるからコミュ障でもないだろうし
子供の頃に美少女で大人になってからイケメンなんて素晴らしい人生じゃないか(冗談じゃなくてマジで)

71:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:18:19.65 ID:jwcf+vNA.net
義務教育で学校に来なければ学校か役所が訪問に来ないか
どうやって門前払いして教育を施したのか
大検を取れたから中学校の卒業証書はあるとしても
それで授与できるものなのか
フェイクありにしても凄すぎる

74:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:23:18.99 ID:DBcRUmGE.net
>>71
釣りだろうね。思わずレスしたけど。

73:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:22:24.16 ID:DBcRUmGE.net
>>70
あなたが55の自演なのは分かった。
ネタ師は大変だねぇ。

76:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:27:17.13 ID:tzzS9aKX.net
>>73
えー、こっちは真面目に相手してたのにそれ? ガッカリだわ
自分が納得できないことは自演だの釣りだので片付けないと心の平穏が保てない人なんだろうな

78:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:35:11.67 ID:DBcRUmGE.net
>>76
> > だったら書かせてもらうけど「事情があった」って具体的には何?
> それを俺に聞かれても困るw
ネタ師でないなら>>60が書けた理由を書いて欲しいわ。
真面目に相手してたなら出来るよね。

80:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:39:36.28 ID:tzzS9aKX.net
>>78
> ネタ師でないなら>>60が書けた理由を書いて欲しいわ。
ゴメン意味わからない

>>60ってこれだよね?

60 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2018/10/21(日) 17:05:53.97 ID:tzzS9aKX [1/5]
>>55
ええ話や
女の子として育てられたってところがいいな


「女の子として育てられた」って>>55に書いてあるじゃん
それ読んで普通に「いいな」と思ったから書いただけだけど?
>>55に書かれてないことを書いたとかなら「書けた」ってのもわかるけど
何か勘違いしてますか?

85:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:45:46.92 ID:W/l4NZTM.net
「本人が幸せだった」というのは虐待を免責する理由にはならない。
得てして当事者の常識は虐待者によって曇らされているから。

79:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:36:11.32 ID:iZro4PQy.net
こうやって散々ギャーギャー騒いで気に入らないと釣りだの自演だの決めつける奴って何なの?

82:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:39:56.04 ID:DBcRUmGE.net
>>79
ブーメラン乙

86:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:51:50.36 ID:tzzS9aKX.net
>>78
おーい、勘違いだったのかい?
すごく気になるw

87:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:52:13.09 ID:DBcRUmGE.net
生まれてずっとそうだったんだから本人には普通だよね。

88:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:53:35.95 ID:tzzS9aKX.net
>>87
外の世界を知らないんだから仕方ないよね
ところで>>78の件は納得できたのかな?

89:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:58:13.76 ID:DBcRUmGE.net
>>86
自分が書いた事について意味わからないとか普通に「いいな」と思ったから書いただけとしか説明出来ない馬鹿と判断しただけだよ。
これ以上レスされても相手にしないので。

94:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:34:57.22 ID:tzzS9aKX.net
>>89
正直に書いてそんな罵倒されるなんて心外にもほどがあるわ
どんだけ自分の常識だけで生きてんだよホントに
あんたが「>>60が書けた理由を書いて欲しいわ」って書いたんでしょ
第一「書けた」って何よ。「よくもそんなことを書けたもんだ」の「書けた」ってこと?
俺は>>55を読んで素直に「いいな」と思っただけ
女の子、それも美少女として育てられたなんて最高の人生だなと思ったから素直に書いただけだよ
俺自身にそういう憧れみたいなのがあるからね
そう説明したのに「普通に「いいな」と思ったから書いただけとしか説明出来ない馬鹿」って何様???
やっぱあんたは自分が納得できないことは全部否定して排除する心の狭い人間だってことだな
なんかものすごく腹立つわ真面目に相手にするんじゃなかったわこんな奴

83:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:40:35.18 ID:RSTo4wPw.net
盛大な釣りとわかりやすい自演をしながら指摘されたら指摘した奴を頭おかしい扱い
ほんといつも通りですなぁ~
そもそもいくら自分が幸せだったにしろ大検受かる頭があるという設定で>>55が世間一般的にはどういう印象を与えるかわかっていないって無理有り過ぎ
てか「実際に何度もそれで嫌な目にあっている〉って設定なのにまたそれをして結果自分が嫌な目にあってるってw
それもう周りからしたらただの不幸自慢だからw

84:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:43:38.69 ID:Y432H4j+.net
>>83
> 世間一般的にはどういう印象を与えるかわかっていない
>>55の最初にハッキリ書いてあるじゃん

92:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:20:55.66 ID:RSTo4wPw.net
>>84
ココにはね
なんでか匿名掲示板では注釈入れられるぐらい理解しているのに何故リアルでは「わかっていないかのごとく言ってしまう」んだろうね?
それも何度も
本人が幸せだったにしてもちゃんと勉強できる頭があるなら学習もできるはずだよね?
本人が幸せだったにしてもその境遇は世間一般的には「異常」って思われる可能性が高いことぐらい理解できるよね?
まぁ本人じゃないお前にこれを言っても仕方ないか……

77:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 18:33:27.47 ID:Sgic9ZxB.net
ゴメン、流れ見てた
まあ予想してた反応ではあったけど、やっぱり愉快ではないな
でも一般の考えからしたら俺みたいな人生の方が不愉快極まりないんだろう
女の子として育てた理由も学校に行かなかった理由も知らないし聞いたことないわ(すまないね説明できずに)
学校には行かなかったけど学校の先生はたまに来てたし中学も公立中学の卒業証書をくれた
とにかく、毎日に一切の疑問を抱かないほど幸せな毎日だったから聞く必要もなかった

リアルでもネットでも俺みたいな人間は存在しちゃ行けないのかも知れないね
少なくとも過去を隠して生きるか、虐待だと言われたら同調するかしないといけないのかも

では消えますね

103:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:08:58.71 ID:epw1Jfos.net
>>77
あなたの人生が不愉快だとは思わない
けど、その養父母は虐待してたと思われてもそりゃ仕方ないと思うよ
外野から見れば子供の生まれ持った性を尊重しなかった上に学校にも行かせず必要な教育を受けさせなかった非常識な毒親にしか見えない
話を聞いた女の子達も、慰めるか同情してほしくて可哀想な身の上語りをしたんだと思ってて
まさかあなたが幸せな子供時代の話をしたつもりだなんて微塵も思ってないと思うよ

91:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:07:28.55 ID:MIK0oK4G.net
いいよ、釣られてやんよぐらいのレスw

>>55
なんだろう、最初「両親の方針で男の娘計画なら虐待…と言えなくもないなあ(本人が納得してるかどうかは兎も角)」と読み始めて
「あ、もしかしたらこの年代(恐らく私も同年代だと思われる)だとまだこの風習を残している家もあるのか…?(男児を七つぐらいまで女児として育てる)」と首を捻り、
「小・中学は義務教育だから通わせないとダメだったはず…なんだけど免除出来るほどの事情、というケースってあるのか…?」と更に首を捻り、
そこまでの経過で確かに聞きようによっては虐待は疑われるかな、とは思う。
…まあ、本人も納得して、寧ろ幸せだったと感じてるならいいんじゃない?とは言えるけど、御本人が冒頭に書いてある通り共感を得難い話なので、貴方が嫌いになった女の子達のその反応もむべなるかな、なものなんだよね。
他の方も言う通り、もう生い立ちについてあまり触れないか、推定できる年代からするとちょっと笑い話的に話すしかないと思う。
勿論「虐待だ!」のなんのという否定的な反応は避け得ないだろうから、「本人は幸せだったんだしそんな風に言わないでよ(苦笑)」と打ち切るぐらいしか思いつかないなあ。

悪いけどその神経がわからんとはちょっと思えないかな。
寧ろ親御さんが何を思ってそういう育て方をしたのか、という点に興味が行く。

95:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:38:36.94 ID:pSsUxj/d.net
他人に少し否定されたぐらいでその女を嫌いになってしまう心のありように
養父母の育て方の問題点が隠されているような気がする。

96:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:41:47.75 ID:RSTo4wPw.net
実際に女として育てられた男と女として育てられたかった男が遭遇する確率ってどんなもんだろな?

97:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:55:15.46 ID:prqwblMM.net
>>96
その書き方だと「女として育てられたかった、女としての人生を歩みたかった」という願望を持つ男が極めて少ないように読めるが気のせいか?

98:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:57:05.82 ID:tzzS9aKX.net
>>97
いやそれは少ないだろw
俺だって実際に女として育てられたかったわけじゃないし
もうハッキリ書くわ
>>55には悪いけど男の娘を想像してエロ願望があるだけなんだよ勘弁してくれよ

99:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 19:58:16.83 ID:bOmnWxj8.net
外国じゃホームスクールだっけ、学校に籍は置いて家庭で勉強させることができる国もあるね
親がいじめで苦しんだせいで、子にそんな思いをさせたくなくて…とか理由はいろいろあるみたいだけど
学校の給食のおかずでこんなのあったねとか、修学旅行はどこ行った?とかそういう話は一生できないわけだ
同年代の子との体験を奪ってまで何を守ろうとしたのかは興味あるけど、物心着く前に疑問すら抱かせずそんな教育してたのはある意味世間も>>55をも信用してなかったからじゃないかとも思ってしまう

101:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:02:15.25 ID:MIK0oK4G.net
>>97
横からごめんね。
「育てられたかった」方はそれなりにいるだろうけど、「育てられた」方はかなりレアケースな気がするからそこは気にしなくていい気がする。

102:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:05:46.56 ID:RSTo4wPw.net
>>97
>>101
いやいや「男でありながら女として育てられたかった」なんてほとんどいないだろ
いるのは「女として生まれたかった」だよ

104:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:27:42.41 ID:QxK1pR+S.net
そんなことどうでもいい
虐待裁判なんかいらない

107:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:54:40.81 ID:Gau1rapK.net
児童虐待は、本人たち同士が良いと思っているかどうかじゃなくて、その行為を第三者視点から見て異常であるか否かでジャッジしないと危険だという専門家の意見を聞いたことがある。

106:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 20:53:39.05 ID:prqwblMM.net
>>102
おまえつまらない人生送ってんだな

110:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 21:05:45.62 ID:RSTo4wPw.net
>>106
人生がモニターの中だけみたいな奴に言われてもなぁ……

109:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 21:01:39.33 ID:/f3dIjdj.net
事情があって学校は行かず→本当は学校に行ってなかった理由は知らない、聞いたことない
自分の環境が特殊だと理解しているのに、おおよその人間がとるであろう態度(酷い、可哀想と思われる)が許せない
ちょっと無理があるだろ
ついでに公認はほとんど高校1年レベルの問題しか出ないから、知的障害でもなければ小中丸々通信教育でも取れるようなもん

112:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 22:07:21.68 ID:eGGmBVmU.net
この流れ読んでるとLGBTの人権とか夢のまた夢だということがよくわかる
ジジィみたいな古い価値観のクソばっかりでうんざり

116:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 23:14:16.91 ID:K/XHTq6k.net
>>112
「男のままで女として育てられたかった」をLGBTと結びつけるとかさすがに頭悪すぎ
もうこの世から退場してもいいよお前

118:おさかなくわえた名無しさん:2018/10/21(日) 23:23:37.81 ID:/f3dIjdj.net
>>112
こういった事例をLGBTとごっちゃにしてしまう人達がいるという事はまさにそういう話だな

131:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:12:21.56 ID:jUysiGrn.net
>>116
>>118
LGBTQのQにはそういう人達も含まれてるよ
性別は男だけど性転換して身体を女性にしたいわけではなく
男性の身体のまま女性として(心身共に)愛されたいと願う人達
まあLGBTQの中では一番「単なる変態」扱いされる部類ではあるけれどもw

133:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:21:41.44 ID:jgUGOgiV.net
>>131
その「愛されたい」対象が男ならいいけど、女にそれを求めるなら単なるヒモ
しかも膨大に増えてる

137:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:00:17.90 ID:jUysiGrn.net
>>133
もちろん男が対象
女とセックスする場合は相手を自分と重ねているか
女を愛せる場合は気持ちとしてはレズビアンとなる
わけわからん複雑な存在なんだけど、タイでは普通に認められてるらしい
そういやタイって性別が17種類くらいに細分化されてるんだよね

138:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:04:43.69 ID:iWPu6Oj6.net
>>137
> そういやタイって性別が17種類くらいに細分化されてるんだよね
日本はそれに逆行して1種類にしようというジェンフリという生き物がいてだな

141:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:57:01.60 ID:jUysiGrn.net
>>138
そういやそうだな

140:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:17:25.86 ID:qke9LrUN.net
>>112
いや、LGBTの人権がどうのと言うなら古い価値観持つ権利も認めてやれよ

141:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:57:01.60 ID:jUysiGrn.net
>>140
それな

最近の傾向見てるとこのアメジョ思い出す

大衆「すべての人間はそれぞれ違う考えがあってもいいはずだ!」
男「俺はそうは思わないぞ!」
大衆「おまえの考えは間違っている!」


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