離婚問題に直面している人集まれ!その120
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1539238857/


530:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:34:43.45 ID:0.net
初めて掲示板に書き込みます。至らないところもあるかと思いますが、ぜひご意見をお聞かせください。

◆現在の状況 →何度目かの離婚危機。現在単身赴任にて冷戦状況。
◆最終的にどうしたいか →離婚やむなしと思っているが、愛情もかすかに残っているしなにより子供もいるので踏み出せない。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)→38会社員 1000万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)→35 パート 100万
◆家賃・住宅ローンの状況 → 9万、ボ30万
◆貯金額 →200万
◆借金額と借金の理由 →0
◆結婚年数 →15年
◆子供の人数・年齢・性別 →3人 14 12 9 全員男
◆親と同居かどうか →別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 →なし

◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
部屋やキッチンが汚く片付けられない。それを私や子供のせいにして改善しない。改善すると言ってもすぐに元どおり、また人のせいにするループが結婚当初から治らないこと。
もともと掃除は得意ではなかったのは理解して結婚。すぐに妊娠したため、はじめの2年ほどは我慢したしできることは手伝ったつもり。

続きます。

533:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:44:16.40 ID:0.net
続きです。とりとめのない内容で、しかも長くなり大変申し訳ありません。

子供も物心つく年齢になっても足の踏み場もないくらいな状態が続く。そのため教育にも良くないからせめて3日以上同じゴミを同じ場所にほったらかさないように。と何度も伝えていた。
叱った次の日は若干綺麗になるが(それでもお客さんを呼べるほどではない)、そこから数日また放置。 仕事から帰宅しても座れる場所もないくらいの状態が続いたため、何度かブチキレる。
「あなたが手伝わないからじゃない?」、「片付けても子供がすぐに散らかすから、私のせいじゃない。」と責任転嫁。 同じゴミが何日も同じ場所にあることを確認して指摘しているため、こちらはさらにブチキレる。
案の定子供の部屋も散らかし放題でまさにゴミ屋敷。

さらに続きます。すいません。

536:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:48:27.58 ID:0.net
最後です。慣れておらず長文すぎ!とエラーがよく出ます。。

案の定子供の部屋も散らかし放題でまさにゴミ屋敷。
現在単身赴任。月一回の帰宅の際に妻にも子供にも怒声を浴びせながら片付けさせています。
(この点は私も至らないところだと思っている。ですが土曜の昼に帰宅し、日曜昼に赴任先に戻るため、無理矢理にでもやらせないといけないと思ってやらせる。また、もう10何年も言い続けているために優しく諭す気力もない)。
親が喧嘩しているところを子供に見せるのはいけない。またお互いの精神衛生上よろしくないと考え、なにより私の堪忍袋の尾が切れた。
「改善できないのなら三月末で離婚、それまでは連絡もしない!」といってしばらく連絡していない。
ただ、今まで仕事を頑張ってこれたのは家族のために稼ぐ、というところが大きかった。また子供の成長も見ていきたいので揺れ動いている段階。

531:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:43:38.08 ID:0.net
>>530
嫁に金渡さなきゃ勝手に解決するよ
お前に足りないのは覚悟
離婚しても良いと思ってるならとことんモラハラしとけ

嫁が掃除しないなら子供に金渡してやらせれば良い

532:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:43:39.55 ID:0.net
ヤンチャな男の子3人いたらほんとにあっという間に散らかるから、苦手な人ならかなり難しいかも
プロに頼むのが一番の解決策だと思う
それと旦那が週一でもガッツリやればだいぶ違うと思うけどその辺はどうなん?

535:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:47:51.95 ID:0.net
旦那さん稼いでるんだし、奥さんも100万稼いでるんだから外注すればいいだけじゃん
ダスキンとか喜んですっ飛んでくるよ

539:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:53:49.74 ID:0.net
いくつかすでに返信いただいておりありがとうございます。
今仕事中で空き時間に投稿したものだすから本日帰宅後にレスします。
明日は有給とったのでじっくりと読ませていただきますね!

540:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:58:42.78 ID:0.net
なんだよレスしても意味ねーのか

544:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:12:21.23 ID:0.net
次の仕事まで少し時間あるためレスさせてもらいます。たくさんのコメントありがとうございます。

>>532>>535
妻は人を家にあげるのが嫌みたいで。。家のことは妻が主役、って約束したのでそこはやってくれると信じてここまできました。。

534:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:46:58.20 ID:0.net
子どもももう掃除できる年齢だし、子どもとあなたが掃除すればいいんじゃないの

544:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:12:21.23 ID:0.net
>>534
ちょうど長男も反抗期のため、月一回の帰宅で習慣づけさせるのは難しいと思っています。
長期の休みの時に子供と一緒に片付けたり以前はしていましたが、単身赴任で私がいない時にまた元どおり、って感じが続いています。。

537:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:49:04.53 ID:0.net
>>533
お前最低の親だな仕事だけして子供を放っておくカスかよ
そんなゴミ嫁に子供育てさせるとかお前も虐待の共犯だぞ

今から嫁の躾しろ金でも暴力でも何でもいいから掃除させろ
子供は親の背中を見て育つってことを理解してるだろ?
1番下の子はまだ性格が固まってないからこれからはちゃんと良い環境を作ってやれよ

544:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:12:21.23 ID:0.net
>>537
いつか気づいてくれるとずっと思っていたんですけどね。。

538:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:51:22.59 ID:0.net
>>536
3月末とか甘すぎ
性格の問題なんだから期間なんか与えても意味無い
毎日掃除させて動画送らせろ
出来るまでは金渡すなよ

544:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:12:21.23 ID:0.net
>>538
金を渡さないのは。。

541:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 17:59:44.35 ID:0.net
14歳も12歳も9歳も、全員自分の部屋の片付けはできる歳だよ。
特に14歳は思春期真っ盛りだから女親が部屋に入ることを嫌うと思うから子供部屋に関しては>>530が怒るべきは嫁でなく子どもだと思う。
あと世帯年収にしては貯金額少ないね。全員中卒で働くのかな?

546:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:16:46.90 ID:0.net
>>541
子供にも当然怒っています。ただ、母親があれだと説得力ないしいない時間の方が多いため習慣化しません。
貯金すくないのは家の頭金です。子供の費用は別口でためています。
ただ、嫁の家計管理がザルなのは当たっています。
一度全て俺に管理させろ!と言ったのですが、それなら私のいる意味がないと泣かれてしまったため、それ以降は言っていません。

542:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:05:36.43 ID:0.net
>>530
嫁さんADHDじゃない?料理できる?

543:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:07:43.62 ID:0.net
でも月一で帰ってきて怒鳴りながら片付けさせるって思春期小僧からしたら「父親ヅラすんな」って思いがくすぶりそう
掃除苦手なの理解して結婚したならこうなることはわかりきってたのでは?
理解はしてたけど掃除できないままでここまでくる覚悟はなかったってことかな?わるいけどゴミ屋敷レベルで片付けられないなら全員発達障がい疑った方がいいよ

551:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:20:53.34 ID:0.net
>>542 >>543
私も疑っていましたが、ADHDではありませんでした。
妻にはしたり顔されましたが、そのほうがヤバイことには気づかなかったようです。

545:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:12:29.43 ID:0.net
一人目の段階で既に片付けられないって分かってたのになんでそんなポコポコ子供作るかなーアホちゃう?

548:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:19:33.67 ID:0.net
>>536
大変ですね
片付けが苦手な人もいるし、男の子3人だと育児負担も大きいだろうし、奥さんのメンタルがどんな状態か気になる
病むと余計に片付けられない人いるしね

あまりに酷い状態なら写真とかで現状保存して、いつからそんな状態かとか記録しておいた方がいいんじゃないかな
最終離婚となってもやっぱり証拠は必要でしょうし

547:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:18:14.28 ID:0.net
いや信じてって14年も生活してて直らないのになんで外注しないの
お金あるんだから定期的に頼みなよ

559:530:2018/11/01(木) 18:35:23.02 ID:0.net
>>547
妻が改善するからやり直したいって言ってきたら外注も条件に入れることを伝えてみます。

549:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:19:42.90 ID:0.net
なんでも奥さんの言うことを通してきたんだから
今更言っても無駄だね
会計もザル、家事も雑
でも許してたのはあなた

553:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:22:51.55 ID:0.net
>>551
そろそろ>>1-3見てくれない?それとも日本語読めないの?

552:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:22:02.24 ID:0.net
>>551
ありませんでしたって大人の発達障害を診断してくれる病院にしっかり連れて行ったってこと?

554:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:23:50.57 ID:0.net
>>551
どんな検査したの?奥さん一人で行ったのかな?

555:530:2018/11/01(木) 18:29:30.42 ID:0.net
すいません、ルールがまだ飲み込めていなくて。不快にさせてしまったことお詫びします。

子供は上の二人は発達障害の検査を受けさせました。付き添っていないので詳しくはわかりませんが、図形のテストや面接があったと言っていました。
妻はその時に医師に相談して大丈夫と思うと言われたのみです。しっかりと検査したわけではありませんでした。

556:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:29:50.30 ID:0.net
>>546
いやその汚部屋を綺麗にするのがいる意味でしょ…
まずそっちやってから言えよって思う

559:530:2018/11/01(木) 18:35:23.02 ID:0.net
>>556
お金のことより部屋の掃除を妻子供ができることの方が、(ずっと不仲の原因だった)私にとっても重要なのでまずはそれと思っていますが、妻にはそれが一番嫌みたいです。

557:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:33:02.09 ID:0.net
>>555
大人の発達障害って診断したがらないし、出来る病院と医者も少ないよ
その状況ならそういうでしょうよ

558:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:34:04.27 ID:0.net
>>555
大人の発達障害をちゃんと見てくれる病院に予約とった方がいいよ
だいたい患者両親同伴か同伴じゃなくても生育歴をしっかり両親に聞いたメモ持参じゃないと正確な診断は出ないから、ADHDの診断は受けた方がいいと思う
大の大人が言っても言っても片付けできずゴミ屋敷にするってなんかしらの病気か性格に難ありだよ。どっちにしても子供作っちゃいけないレベル

561:530:2018/11/01(木) 18:38:02.50 ID:0.net
>>557 >>558
やり直したいと相手が行ってきた場合専門医での検査も検討します。

今から仕事ですので行ってきます。皆様のコメントは必ず拝見いたしますので引き続きよろしくお願いします!!

560:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:37:42.35 ID:0.net
というか15年もそんな状況なくせに転職して家族のそばにいることは考えなかったんだろうか?不自然すぎるし15年もそのままなら絶対変わるわけないじゃん

562:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:43:18.20 ID:0.net
相手がやり直したい改善すると言ってきたら医者にかかることもダスキンもやぶさかではないって書いてるけど…
なんて言うか、この人は15年も家族の何を見てきたんだろうか?って思いが拭えない
奥さんが怒ってる自分を見たら変わってくれるはず、子どもが自分から片付けができるようになるはず、と信じてきたと言うけど、それって過信っていうか盲信じゃないかな?

564:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:49:13.43 ID:0.net
>>562
仕事だけしかしてないんだから何も見てないに決まってんだろw
ゴミ嫁とATM奴隷の話はよくあること
お似合いの夫婦だよ
そしてゴミ嫁によってゴミな子供が作られて
最後に全てを捨てて父親が逃げるというゴミな展開

565:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:51:24.04 ID:0.net
怒鳴り散らすって一番やっちゃだめなパターンだよね

567:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:05:08.88 ID:0.net
>>565
しかも普段全くいない男が偉そうに怒鳴り散らしてたら一番あかんね…
普段いないくせに偉そうにしやがってとしか思われない
怒鳴るんじゃなくて一緒に片付けるように仕向けるしかないんだよねこういうのって
躾とか教育とか考えてるならば、ADHDの片付けできない人の項目読んで実践するしかないと思う
少なくともこの人がやってることは躾でも教育でもなく、たまに家に来るおっさんになんか恫喝されてるわーいる間は言うこと聞いておこうかーレベルにしかならない
だから次に繋がらないし元どおり
この人が帰って来る日も大して片付けた体裁もとらずに放置されてるんだと思う

566:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 18:56:16.89 ID:0.net
自分はいないから嫁に子育ての全部を任せます!できなかったら嫁子ども怒鳴りつけて躾けてます!
はあ?だったら最初から家事完璧にできる嫁もらえよ
できないことを理解して結婚したんだろ?で?やったことといえば嫁ができるようになるように喧嘩して怒鳴りつけていつかできると信じてただけ?はぁ?
ばかじゃね?

571:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:21:57.94 ID:0.net
散らかってたりなんだりは問題だけど普段家にいないのに怒鳴り散らされたらうざいって思うだろうな~
結婚する前から片付けが苦手だってわかってたなら業者いれるとか対策すべきだったかなーと思う
人は変わらないし、それだったら衝突を避けられるように工夫する方が無難じゃない?

568:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:08:28.96 ID:0.net
ここは相変わらず、質問主を罵倒する場所なんだな
次回からワッチョイ導入する

569:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:09:16.39 ID:0.net
何が一緒に片付けるだよw
この男は38で年収1千万なんだから家事なんて何もしなくていい
嫁の躾をしなくて舐められたまま放っておいたのが問題なんだよ

572:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:36:26.08 ID:0.net
>>569
だよね
このクズ嫁、だらしないのにパートには行けるのねw
クズが改善するからやり直したいといえば考えるとか、
クズが泣けば言いなりになり家計管理させてるし
これ以上チャンスを与えたら、許してもらえた~って調子に乗るだけよ
舐められてるのにずいぶんお人好しな旦那だわ

573:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 19:41:59.48 ID:0.net
自分の片付けすらできない子供は嫁以上に問題だと思うけどなぁ
育児躾失敗したな

574:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:07:11.92 ID:0.net
嫁ができないんだから子ができなくても仕方ない

577:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:24:28.45 ID:0.net
>>574
旦那は何のためにいるんだ?

579:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:32:11.04 ID:0.net
>>574
嫁は普通夫が一生面倒見るからできなくても家族以外に迷惑がかからないからいいんだよ
子供ができないと他人に迷惑がかかる
親が一生子供の面倒みることはできないんだから
だから普通の親は子供を躾けるんだよ

575:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:19:00.87 ID:0.net
嫌だとか言わせてないで、業者に入ってもらえばいいじゃん
冷静に話し合えば良いだけなのに怒鳴り散らすとか帰って来ない方がマシなやつじゃん

578:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:28:45.70 ID:0.net
怒鳴るだけで躾になると思ってるなんて楽な育児してんだねー

580:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:32:22.73 ID:0.net
怒鳴るより何故散らかるのか一緒に考えて解決するスタイルの方がいいんじゃないかな。
ゴミ放置だったらゴミ箱を大きなものにするとかさ。

581:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:38:15.27 ID:0.net
話し合っても泣いたらめんどくさくなって放置してたんでしょ
信じてた、とかただめんどくさくて放置してただけじゃん
家族にまともに向き合えない相談者と家事に向き合えない嫁、とてもお似合いだわ

583:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:00:56.07 ID:0.net
もし発達障害だったら怒鳴り散らすとか意味ない上逆効果なのだが
発達障害じゃなくても嫁のしつけは怒鳴り散らすだけで治るとでも思ってるのか
相談者本人も発達障害なのでは…?

593:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:36:06.92 ID:0.net
>>583
そうなんだよね。
怒鳴られた!怖い酷いって感情だけが残って内容が全く残らず
私は被害者だってなるから厄介
そもそも汚した嫁が悪いのにw

582:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 20:48:55.97 ID:0.net
掃除板なんかだと汚部屋の子って、
親が掃除の仕方や片付けを教えてくれなかったって言い訳するよ
息子3人は、そういう子になると思う

ゆとりあるなら強制的に掃除業者入れて、様子見してみればいいのに

584:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:02:27.42 ID:0.net
テレビで見たことがあるけどずっと汚部屋暮らしの子がプロが掃除して綺麗になった家を見て
今まで友達呼ぶのも恥ずかしかったけどこれでやっとって涙してて
その後はそこをキープするのに頑張ってたよ
子供のためにって思ってるなら一度リセットしてあげたらいいのに

588:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:08:41.80 ID:0.net
>>584
綺麗な自宅を体験させて、それが如何に快適かを知れば保持しようとするだろうね。
その為には完全に綺麗な家を見せてやった方がいいと思う。
やっぱ業者かな。

585:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:03:37.86 ID:0.net
実際片付け方が分からないのも本当だと思う
お手本を見せて貰えばできる可能性も子どもにならあるかも

587:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:06:24.81 ID:0.net
>実際片付け方が分からないのも本当だと思う
小学校で掃除片付けするでしょ?
わからないってことはないかと

590:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:28:34.92 ID:0.net
>>587
小学校の片付けって物の量が少ない上に
片付ける場所が指定されているから出来る
片付けられない女性と話した事があるけど
旦那さんに物を置く場所を指定して貰って
やっと片付けが出来るって言ってた
自分だけだとその辺にふっと置いて失くすんだって

594:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:41:13.15 ID:0.net
足の踏み場もないほどなんでしょう?
救いようがないだらしなさ
自分が男なら離婚してすぐ追い出すわ

595:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:47:40.30 ID:0.net
なんで結婚したんだろ?結婚したら治ると思ってたのかな?
ってか治らない覚悟も持って結婚したのかな?
嫁は子供のせいに、子どもは親のせいに、旦那は「俺が怒鳴るのは嫁と子供のせい」とのたまう
お似合いというか、エリートクズ養成所としては大変よろしい環境ですね

596:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:48:50.81 ID:0.net
相談者がさ、1週間くらい休み取って子供たちと一緒に家や部屋を片付けてみるっていうのはどうだろう
子供たちの長期休みとか連休がある週を狙ってさ

相談者と子供たちの仲がどんな感じかわからないけど、月1の帰宅時は怒鳴ってばかりだったらあんまり良い印象にはなってないと思うんだよね
それから片付けられない人は、物を捨てられない事と物の場所を決められない事が原因な事が多い
でも原因がそれだけとは限らないから一緒に片付けしてみて、子供たちが片付けられない原因と解決方法を考えながら、一緒に物の場所や適正な量を考えていったら、子供たちは改善しやすくなるんじゃないかな
片付けが首尾良く出来たら、まずは綺麗な部屋を写真撮って保存して、ご褒美として一日テーマパークで一緒に遊ぶとか子供たちがしたがっていた事をしてみるってどうだろう

598:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 21:54:05.43 ID:0.net
汚部屋であることで健康被害や
子供達が汚れている衣服を着用してないか、
衣服に染み着いた臭いでいじめられてないかを父親、母親として心配する事だと思いますよ。

600:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 22:03:47.59 ID:0.net
確実に家全体がカビてる
矛盾してるんだよね行動が
子供のためにって割には育児参加も少ないし
掃除できない嫁で怒鳴る喧嘩してる割にはパートを辞めさせて片付けする時間を作らせたり自分が転勤なしの仕事に転職するなどの考えすら及んでないし
ただ月一で戻ってきて怒鳴って片付けてるってだけでそれで家族が片付けられるようになってないのにその方法をずっとやり続けてるし
ちょっとアホすぎて年収1000万ももらえそうにない

605:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 22:44:34.56 ID:0.net
子どもに躾として片付けを教える時は叱りつけながらはダメだよね
片付け=嫌な時間になっちゃうから
一緒に楽しく片付けしながら達成感を与えないと身に付かない
次からは怒鳴らないこと
だいぶ遅いけど今からでも手遅れではないと思う

607:530:2018/11/01(木) 23:03:30.01 ID:0.net
ただいま帰りました。
色々なご意見ありがとうございます。
たしかに育児参加は少なかったし、いつかわかってくれる、と期待してほったらかしにしていたことも事実だと今は思います。
妻の不在中に、何度か1日かけてピカピカにしたこともあります。子供たちと一緒に部屋を片付け、綺麗な部屋がいかに快適か示したこともあります、

608:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 23:05:15.23 ID:0.net
そういうのは最初に書こうよ

609:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 23:15:52.61 ID:0.net
なるほど、つまり業者入れてリセットして清潔さが快適である事を教えろといういくつかのコメントと書き込んだ時間は無駄だった、と

隔週で業者入れとけ、妻との問答は無用だ

610:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 23:22:53.45 ID:0.net
年収本当に1000万かな?フェイクで倍以上もってない?

611:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 23:33:23.56 ID:0.net
家族で夫だけが綺麗にしたいと思ってるならプロに頼むしかないね
他人を入れたくないとか言われたらせせら笑って無視

612:名無しさん@HOME:2018/11/01(木) 23:54:14.76 ID:0.net
普段そこで生活してる人がそれでいいんだったらもうどうしようもないね
相談者が家に帰るときだけ前もって業者入れるとかしかなさそう

613:名無しさん@HOME:2018/11/02(金) 00:17:05.37 ID:0.net
ってか離婚すんじゃないのか?

614:名無しさん@HOME:2018/11/02(金) 00:22:50.18 ID:0.net
子供のために踏み切れないってさ

615:名無しさん@HOME:2018/11/02(金) 00:29:55.39 ID:0.net
まぁうちも子供が大学に行くまでは耐えようと
思ってるから、非難はできないな

616:名無しさん@HOME:2018/11/02(金) 06:04:23.69 ID:0.net
離婚せずに行くなら
相手がなんと言おうと掃除は外部委託
家計も自分で管理するってすれば良いさ
稼ぎが本当ならそれで終了


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