本当になんでも安心して相談できるスレ19
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1541346129/


306:名無しさん@HOME:2018/11/27(火) 23:46:26.11 ID:0.net
なんだかすごく納得がいかないので相談させてください
結婚後一年。同棲期間も含めると二年強一緒に暮らしているのですが
妻は女性らしく、モノが散らかっているのが我慢ならない性格です
家具などにもそれなりにこだわりがあります

同棲にあたり、私の大量のマンガ、小説は最低半分は処分するように言われ
愛用していたメタルラックも、多数のプラモデルなども含め、趣味のアイテムは半分以上処分しました

確かに私の荷物は多く、二人のアパートなのに私の荷物で半分以上埋まるのもフェアではないと思ったこと
一部屋私の部屋をもらうことで、私のコレクションはそこに仕舞うことで合意しました

が、スタートしてからもイチイチ妻の要望があります
新しく買ったプラモデルをぜんぜん片づけない!
そんなこといっても仕舞う場所がないと言えば
着ない服を全部捨てれば押入が空くからそこに仕舞え!
筋トレ器具を買いたいと言うと、絶対イヤだと激しく反対され(置くのは私の部屋なのに…)
どうしても買うなら本棚を処分しろ!となり、泣く泣く大事な本を処分しました

私は典型的なモノを捨てられないタイプで
「もう絶対に使わない!」
と確信できない限りはモノを残しておきたい人です

とはいえ散らかるのが嫌いな妻の気持ちもくんで
普段使わないモノは段ボールに詰めて、自室の大量のメタルラックに
倉庫のように保管しておけばいいだろうと考えていましたが、それも許されません

先日、古くなった収納台を新しくしようと伝えたところ
「あなたは買うばっかりで全く片づけない
まずは散らかった自室を片づけてからのを買う話をしてほしい
いつも私が片づけたり、言って捨てさせている!」
と言われ、ものすごく納得がいきません

307:名無しさん@HOME:2018/11/27(火) 23:50:32.55 ID:0.net
自分の部屋に鍵かけていれるな

308:名無しさん@HOME:2018/11/27(火) 23:52:28.74 ID:0.net
続き

生ゴミを放置するとか、大事な書類がどこにいったかわからなくなるとか
そういう他人に迷惑をかける汚さ、誰がどう見てもひどい散らかりならわかりますが
「綺麗好きな妻から見て」散らかっている、片づいてないだけです

私は別に整然と片づけたいとは思いませんし、掃除も月一回もすれば十分だと思っています
毎週掃除したり、片づけたりしているのは妻がそうしたいからしてるだけで
私の利益になっていません
むしろどちらかと言えば使うつもりでおいてあったモノが勝手に片づけられたりして迷惑です

それなのに私がだらしなくて迷惑している
みたいな言われかたをするのが納得いきません

妻の要望を聞いて買いたい物を我慢し、捨てたくない物を捨て続けているのに
いつの間にか「妻の要望を聞いてあげている」ではなく
「だらしない夫をサポートしてあげている」
みたいな形になっています

一般的には綺麗に片づけるべきで、だらしないのは私
正しいのは妻というのはわかるのですが
私が求めてないことを押しつけているのに
「私はやってあげてるのにあなたはやってくれない」
みたいな態度をとられるのが納得いきません
私から言わせれば、
「私は妻の要望を沢山聞いているのに、妻は自分のしたいようにしかしない」です

逆に私が勝手にリビングにプラモデルやフィギュアの飾り棚を置いて
「妻は全然フィギュアを買わないし、飾りもしないから俺がやってあげている」
「化粧品がほしい、服がほしいって、まずプラモデルを揃えてからにしなよよ
おまえが全然買わないから代わりに俺が買ってるんだぞ?」
なんて言いだしたら基地外ですよね…

310:名無しさん@HOME:2018/11/27(火) 23:55:01.88 ID:0.net
お互いの部屋には不干渉ってルールを作る

311:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 00:15:21.48 ID:0.net
>>306,308
> 一部屋私の部屋をもらうことで、私のコレクションはそこに仕舞うことで合意
したのなら、収納場所が既に無いのに新しく買ったプラモデルは、子供みたいな言い訳せずに何かを処分してそこに片付けるしかないだろ
そんなことも出来ないのに、更に場所を取る筋トレ器具の購入に同意してもらえるわけもなく、本棚の処分も妥当としか言いようがない

> 私は典型的なモノを捨てられないタイプで
> 「もう絶対に使わない!」
> と確信できない限りはモノを残しておきたい人です
今まで捨てた物の何割を買い直した?
買い直してないなら、‘「もう絶対に使わない!」不要物’だったってことで、嫁の指示は正解だったわけだし、
> 普段使わないモノは段ボールに詰めて、自室の大量のメタルラックに
> 倉庫のように保管
しても、前記のプラモのようにそれのせいで片付けられない物が溢れていくだけなのは火を見るより明らかなので、許可されるわけがないわな
その結果が、
> 「あなたは買うばっかりで全く片づけない
> まずは散らかった自室を片づけてからのを買う話をしてほしい
> いつも私が片づけたり、言って捨てさせている!」
と嫁に言わせてるわけだが、まだ納得できんか?
一方的にお前が悪いし、これを理解できないようなら頭も相当悪い
嫁に従っとけ

313:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 00:24:17.78 ID:0.net
>>311
収納場所はありますよ
私の部屋にすべて置けばいいんです
メタルラックでもなんでも置けば十分入ります
でもそれを許さないんですよ
メタルラックは絶対イヤ!段ボールが詰み上がった部屋なんてイヤ!って言うんです
私の部屋を一部屋もらってそこに入れる。って決めたのにです

314:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 00:27:56.60 ID:0.net
自室には口を出さないって厳密に決めてなかったのが間違い
お前は何もかも全部自室に詰め込むつもりだったろうが
嫁はそんなつもりじゃなく、ある程度片づけてくれるつもりでいたってこと
今からでも共用スペースは綺麗にすることを約束するから
自室には一切口を出すなと約束を取り付けろ
それができないと一生嫁の言いなりだぞ

333:306:2018/11/28(水) 09:00:51.05 ID:0.net
>>314
以前そういう話はしました
元々そういう話だったよね?妻の仕切りでいつの間にか俺の物も含む収納場所決められてるけど
話を元に戻して、趣味のものは全部俺の部屋に押し込めると約束するから
いろいろ捨てるのは勘弁してくれないか?
みたいな
結果、イヤだそうです

315:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 00:36:03.75 ID:0.net
>>313
お前の部屋って四次元ポケットか何かなの?

316:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 00:57:21.32 ID:0.net
まず話し合え。徹底的に話し合え。すべてはそれからだ。
>>306>>308をそのまま見せてきちんと話をして約束をして「文書で」合意をとれ。

お前かお前の妻かどちらかが、「共同生活においてきちんとまず話し合うこと」ができない人間なら、
もうこの話は終わりだ。お前の生活は一生そのままであるから、生涯何も解決しないまま不満を抱えて生きて行け。

キチンと話し合って合意をとって、約束したのならそれを文書化してその内容は死んでも守れ。
そして相手にも守らせろ。甘やかすな。何時間、何十時間かけてでも合意のなし崩し化は阻め。一歩も退くな。


共同生活とは敬意の形成であり、敬意とは信頼のことだ。
約束を守れない、あるいは約束を形作れない人間とは生活を共にすることはできない。
そこを絶対におろそかにするな。

321:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 01:27:52.80 ID:0.net
>>316
エアプかな?
夫婦感で文書で約束事を決めるなんて他人行儀なことをはじめたら
離婚まっしぐらだぞ

347:306:2018/11/28(水) 12:57:30.81 ID:0.net
>>316
下にも書いてくれている人がいますが
文書なんて持ち出したら信頼も何もないと思います
ただ、最初の話を私が譲るべきではなかったんですよね
メタルラックを置くな!段ボールを積むな!捨てろ!
って言われたときに、
いや、捨てないし置く。俺の部屋のことには口を出すな
って言い返せばよかったんです
でも今更なんですよね。私の趣味の道具も、納屋にいれたほうがいいと言われた物は納屋だし
冬服はここに仕舞えと言われた物は言われるがままです

で、嫁が決めた収納場所に収まりきらない分は捨てさせられました
この状況から最初の話を蒸し返すのは難しいですかね

320:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 01:26:42.10 ID:0.net
綺麗好きには何言っても無駄
自分の方が正しいと思ってるから
実際世間一般の常識にあてはめれば正しいから
反論もききやしないよ

323:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 01:34:30.51 ID:0.net
うちの旦那も本当に片づけないし掃除しないから奥さんの気持ちよくわかる
服も全部脱ぎっぱなし。片づけると
明日着るんだから勝手に仕舞うなと言う
脱ぎ散らかされてるのが目にはいるのがイヤなんだよ
共働きなのに掃除もいつもいつも私。たまにはやってよと伝えても
汚れたら掃除する。全然汚れてないのにうるさいって
こっちは尿はねがもう我慢ならないんだよ
お前が掃除するの待ってたら公衆便所みたくなるから先にやってんだよ

324:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 01:37:41.58 ID:0.net
>>323
気持ちはわかるけど、旦那からしたら
明日も着るしタンスから出すのは手間だから置いとこうと思ってた服が
知らぬ間にタンスに入っていて探すのに一手間
ちょっと汚れたくらいですぐに掃除、片づけをしちゃうから俺がやる機会自体ないのに
それでいつも私がやってる!って文句言われても困るわ
って感じだと思うよ

329:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 03:19:59.76 ID:0.net
掃除というのは最終的に心の問題なので、双方に別に不満のない場合は構わないのだが、>>323のようにいっぽうに不満がたまるような場合、
「我慢できないほうが全部自分でやる」以外、落としどころはないと思ったほうがいい。

つまりこの場合、
①まず>>323自身が「これこれこの基準、この状態でないとわたしは我慢できないんだ」とはっきり具体的に宣言する←これが重要
②全部自分一人で掃除を心ゆくまで行う。あくまで気持ちよく行い、自分だけにやらされてる等グチャグチャ言わない
>>323の夫は掃除を全部やってくれることに感謝し、【>>323自身は、全部自分の思うとおりにさせてくれていることに感謝する】←最重要

こういうことだ。
これで>>323が納得できないなら、もうそれは「もうこのさき一生、納得をすることはできない」と覚悟するしかない。
掃除というのはそういうものだからだ。

330:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 08:43:48.10 ID:0.net
>>329
323が納得できても旦那は納得できないのでは
掃除はともかく、勝手に自分の物片づけられて
片づかないからいらないものを捨てろとか言われるわけで

325:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 01:47:28.38 ID:0.net
子供出来たらどうすんだろ
トランクルーム借りてそっちで管理したら?

334:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 09:10:00.54 ID:0.net
服に関しては置場所をちゃんと作ればいいと思う
ニットやデニムなど一回着ただけでは洗濯しないものを置く場所が決まれば
共有スペースは文句言われないのでは?

趣味の部屋は、レイアウト等は文句言わないよう約束させつつ、週1での掃除は徹底する
汚れてると埃が他の部屋まで来るよ、月1はズボラすぎ

最終的には物を買いつつ趣味の部屋を持ち続ける経済力の問題になると思うので仕事も頑張ってね
家族もって趣味諦める人ってお金と時間が理由

336:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 09:19:17.36 ID:0.net
夫の持ち物まで全てに管理が行き届かないと気が済まないってのはヤバいと思うけど
一緒に住むまでよくうまくいってたね、って感じだけど
子どもがいないなら別居したら良いんじゃないかな

340:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 10:25:09.23 ID:0.net
限られた居住スペースを倉庫にされて喜ぶやつなんていない
独り者じゃないんだから、あくまでも趣味なんだったら、生活スペースを侵さないようにする必要はあるだろ
自身の甲斐性で、倉庫を借りるなり、一部屋を倉庫にしても余裕の部屋数の家を借りるか建てるかすりゃいい
極論だけど、自室ならゴミ屋敷にしてもokじゃないわな
段ボールに入れてメタルラックに置くだけの、居住スペースではない倉庫仕様
開けてみないと要不用の確認もできないゴミ状態
譲歩してると言うが、これは譲歩とは言えんと思う

349:306:2018/11/28(水) 13:12:16.81 ID:0.net
>>340
だから居住スペースは犯してないです

380:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 23:29:15.90 ID:0.net
>>349
お前がもらった1部屋も居住スペースの1つだろが
たった数部屋の内の1部屋は、自“室”として割り当てられてるだけで、倉庫ではねぇんだよ

350:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 13:14:10.54 ID:0.net
相談者の主張はよくわかったし、全部が間違いだとも思わんけど
結局どうしたいのかが全く伝わってこない
ボクチンワルクナイ!嫁がマイルール押しつけてくるのが悪い!
って言い続けてるだけでどうしたいのか全くわからんのだけど

363:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 17:56:47.69 ID:0.net
>>350
奥さんはマイルールをマイルールだと認識してないだろうし
確かにどちらがより常識に近いのかと言えばたぶん奥さんのほうだしね
質問者もそこらへんわかってるから今まで強く言い返さなかったんだろうけど

367:306:2018/11/28(水) 20:12:00.49 ID:0.net
>>350
理想は当初の予定通り、私の部屋に置く物は口を出さないで欲しいです
その代わり、共用スペースは妻基準で片づけます

352:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 13:38:38.83 ID:0.net
とりあえず鍵かけておけっていう意見にはどうなの
俺の部屋には入るなっていうくらいできないの
できないならもう別れたらいい

355:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 14:34:40.90 ID:0.net
>>352
アパートだかマンションだかで部屋ごとに鍵なんてあるのかね

367:306:2018/11/28(水) 20:12:00.49 ID:0.net
>>352
それはダメだと思います
雨の日に洗濯物を干せないので、部屋干し台を買おうと提案したところ
そんなものは絶対に置きたくないということで、結果私の部屋の懸垂台に干しているので

369:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 20:21:05.19 ID:0.net
>>367
懸垂台に干してる?
奥さんもちょっとおかしくない?

あんたも懸垂台に干してます~じゃなくて、非難されてるものを勝手に使う矛盾を突きなよ

354:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 14:25:18.49 ID:0.net
嫁の私物ルームも作ったらいいんじゃね
嫁のSK2の化粧水に5000円とか書いてあるとスッゲー萎えるけど捨てろって言ったらどうなるか想像つくもんな

356:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 14:37:29.59 ID:0.net
外部から扉に傷つけない鍵もあるよ

357:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 16:16:04.38 ID:0.net
部屋が有り余ってる家で一部屋があかずの間になっても大したことはないけど
部屋数多くないアパートでそれやったら心理的なインパクトは酷いと思う
下手すれば嫁が出て行くかもしれない

358:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 16:24:01.79 ID:0.net
そうなったらそうなったで別にいいんじゃない
どう考えたって合わない夫婦
これで子どもが生まれたらその部屋子ども部屋にされそう
子どもが散らかしても平気な夫と神経質な妻で子育ても揉めそう

365:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 18:56:56.51 ID:0.net
「棚を買い足せばもっと置けるんだ」は説得力ないでしょう
同居開始時に沢山処分した結果が「妻の許容量」なわけで
妻からしたらその分量に合意して同居を始めたはずなのに
隙あらばそれを越えて物を増やそうとする306に怒ってるんだろう

366:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 19:03:38.92 ID:0.net
プラモと漫画で埋まってる家に筋トレ器具置くとか頭おかしいんだろうな
解決方法は単純
広い家に住めるほど金を稼いで家政婦を雇って毎週掃除させるだけだ

368:306:2018/11/28(水) 20:19:53.05 ID:0.net
>>366
どこまで行くと「埋まってる」になるのかわかりませんが
物がどこにあるかわからない。取り出せない。なんてことは一切ないですし
よしんば埋まっていたとしても家じゃなくて最初に約束した私の部屋だけです

370:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 20:26:55.83 ID:0.net
奥さんにしてみりゃ、碌に使わない懸垂台なんか物干し竿にしかならんわ!て感じなんだろう
洗濯物を干す回数<懸垂する回数、にならないと不用品扱いは免れないだろうね

372:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 20:58:02.30 ID:0.net
なんでその懸垂台で洗濯干すのを許可するかね
私物が湿気でおかしくなったりしかねないのに
奥さんの意見に従いすぎなんじゃないの
稼ぎが奥さんの方が上とかなの

374:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 21:55:42.34 ID:0.net
メタルラックに段ボール積み
虫はホコリが嫌いだから平気

言い分が元夫とそっくりだw

376:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 22:22:38.28 ID:0.net
散らかってる。片づけてない。物が多い。整理されてない

この基準が違いすぎるんだろうね
嫁にとっちゃ今が最大限の譲歩で、これ以上増やすつもりなら捨てろと言ってる
旦那にとってみれば、ちゃんと収まってるし自分の部屋だし
虫が沸いて迷惑とかでもないんだから、なんで物を捨てろとまで言われにゃならんのかってとこなんだろ

377:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 22:24:53.66 ID:0.net
虫がどーのこーのとか、ホコリがどーのこーのとか
物が溢れるとか懸垂台とか、全部理由付けよ
奥さんは自分が見て汚くて散らかってる部屋があるってのがとにかくイヤなだけ
旦那側がどんなに理屈をこねても絶対認めないよ
価値観あわない嫁もらってご愁傷様としか言えない

378:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 22:39:59.57 ID:0.net
何LDKに住んでるか知らんけど嫁にも部屋あるの?
収入比は?
何か不公平感があるんじゃないの?
家庭より物のが大事なら別れたらいいんじゃない
その人とは合わんわ

381:名無しさん@HOME:2018/11/28(水) 23:38:22.27 ID:0.net
マンションじゃなくアパートだから普通に考えたら2LDK程度だよね
寝室と夫の部屋とキッチンリビングで奥さん部屋ないね

382:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 03:21:09.38 ID:0.net
ここで俺らに反論してないで本人(妻)に言えばいいのに、まあたぶん一言も反論してないんだろうな。

言うべき相手に、言うべきことを、言うべきタイミングで言うことができないヘタレで腰抜けな臆病者なんだろう。
そりゃ妻のほうだって付け上がりまくって「こんなクソ虫以下のやつのために、ただでさえ狭い家が」って態度になるわ。

383:306:2018/11/29(木) 09:57:37.87 ID:0.net
みなさまいろいろとレスありがとうございました。
昨晩妻と話しましたが、返答はすべて予想通りでした

・元々俺の部屋は自由にしていいのではないのか
→限度がある。散らかってる部屋があること自体イヤ

・限度というとどのくらいか
→引っ越し当初が既に限度

・共用スペースはほぼ全て君の思うままなのだが、俺の自由になる空間はないということ?
→自室があるじゃん。共用スペースにも納屋とかにあなたのものがある
本当は全部捨てたいけど私だって我慢してる

・(俺が考えていた)当初の予定通り、共用スペースの俺の物はすべて俺の部屋に収納して
共用スペースは完全に君の自由。かわりに俺の部屋には文句言わないというのは?
→それでもいいけど共用スペースから移動する分モノは捨てて自室でもこれ以上ものは置かないで

・それって単に俺のモノ捨てるだけじゃないか?文句も言ってるし
→とにかく今以上モノを増やすな。今が限界。自室だとしてもこれ以上は許せない

・壁に立てかけてあったり、メタルラックや段ボールがイヤなら
ニトリかなんかで大きくて多少おしゃれな棚を買ってそこに収納するのは?
→部屋が狭くなるからイヤ。とにかくこれ以上ものを増やさないで

・俺の方が収入も上だし、このアパートも君希望の物件。お小遣いだって同額なのに、わがまますぎないか?
→それはこっちの台詞。私だって本当はもっと狭くても綺麗で駅近なマンションがよかった
その上一部屋明け渡してるのにこれ以上ワガママを言わないで

・では、レンタルスペースとかを借りるのはアリか?
→レンタルスペースに置く時点で長期間使わないのが確定している価値がないもの
そんなものをお金をかけてまで保管する意味がわからない
もしどうしてもと言うならいいが、自分のお小遣いからどうぞ

384:306:2018/11/29(木) 09:59:08.46 ID:0.net
大体以上です
片づけが、とか見た目を綺麗に、とか
鍵が、とかそういう問題ではないらしいです

議論とか提案の余地は無く、
妻としては今時点で聖母のように広い心で
夫のガラクタを容認してあげている状態であり現時点が我慢の限界とのことでした

この後どうしたらいいですかね
なんかとりつくしまもないです

391:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 11:38:31.77 ID:0.net
>>384
どうしたらいい?と言われてしまうと難しい
捨てないし欲しい物は買うしで最初の約束通り俺の部屋に置いてるんだから文句言うな!
の一点張りで突っぱねるか
それこそ小遣いでレンタルルーム借りるかじゃないの?

俺だったら自分の荷物は共用スペースも全部含めてレンタルルームにぶちこんで
嫁の荷物に対して邪魔だ邪魔だ全部捨てろ捨てろ!
この家にはお前の荷物ばかりだ俺の荷物は一つもないのに
我慢の限界だ!大事なカバンも服も化粧品も全部捨てろ!
家具も俺の趣味のでないと認めん!!勝手に部屋をいじるな!
って仕返しするけどな

387:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 10:19:07.16 ID:0.net
>>384
お前が改心して普通の人間になるしか道はない
それが嫌なら別れろ
本当に自分が悪くないと思ってんなら現状のお前の部屋の写真をアップしてみな
お前の持ち物が適量なら誰も文句は言わねーよ

389:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 11:31:17.63 ID:0.net
>>387
適量って誰が決めるのさ

392:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 11:44:12.50 ID:0.net
>>384
小遣いの範囲でレンタルスペース借りて物移動すればいいと思う
実用性がない物が嫌いなタイプなんだね
コレクターとは相容れないけど、結婚生活続けて大丈夫?

406:306:2018/11/29(木) 17:16:23.40 ID:0.net
>>392
実用性がないと、というより物が多いのがイヤ、散らかってるのがイヤみたいです
何かフィギュアの例を出したので、それが私の荷物のメインみたいに思われてしまってますが
プラモもフィギュアも10体もないです。本とアウトドアグッズが一番多いですかね
自転車もありましたが処分しました

393:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:02:40.56 ID:0.net
>>384
レンタルスペース借りるにはお金足りないの?
夜中バイトして、家にいる時間もなくして家に自分の荷物も無くして
限界来たらフッと出てっちゃえ

406:306:2018/11/29(木) 17:16:23.40 ID:0.net
>>393
足りなくはないですが、月額1万とかで済む郊外だと車がないと厳しいですし
そうでない場合、どう考えても無駄ってレベルの費用がかかるので…

394:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:07:24.89 ID:0.net
>>384
奥さんに譲る気がないっていうか、現時点で最大限譲ってるつもりらしいから
お小遣いからレンタルルーム借りるしか円満に解決する方法はないね
広い家に引っ越しても変わらないでしょ

406:306:2018/11/29(木) 17:16:23.40 ID:0.net
>>394
そうですね。レンタルルーム借りるくらいなら広い物件に引っ越した方がいいのですが
その分荷物を増やしていいかというと、きっとダメなんでしょうね

395:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:10:38.00 ID:0.net
自分が大事に思っているものを大事にしてくれないって結婚生活に致命的だと思うんだけど、それは問題なし?

もちろん度を越した物集めは困るけどさ、一部屋使っていいと決めたなら
その範囲で集めるようにして、レイアウト等は文句言わない、それくらいは認めるべきだと思う

自分なら筋トレ用具は捨てて24hジムに変更、過剰なコレクション品は実家に預かってもらう
最終的には仕事頑張って離れがあるような家を建てる
自分の荷物をどうするかなんて嫁の許可必要ない

408:306:2018/11/29(木) 17:28:15.98 ID:0.net
>>395
妻は妻で本当は全部捨ててもらいたいところ、私を尊重して我慢してる!
というスタンスではあるようなのですが、価値観の問題なんでしょうね
筋トレ器具は逆で、最初はちょっとした器具で自宅でやってて
次にジム契約してしっかりやってて
仕事が変わって忙しくて少し遠いジムに行くのが難しくなり
だったらちょっと奮発して自宅の道具を立派にした…という流れなんです
あんま関係なかったですね。すみません

396:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:11:03.92 ID:0.net
狭くて駅近のマンションに引っ越して、趣味の物はレンタルスペースかね

397:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:27:14.52 ID:0.net
で奥さんに部屋はあるの?
何LDKなの?
共有スペースと自室って違うと思うんだけど
奥さんに自室がないならイラつくのも分かる
小遣いでトランクルーム借りる気ないなら別れなよ
お互い譲らないんだから、どっちみち別の問題でも今後揉め続けて上手くいかないよ

399:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 13:12:38.16 ID:0.net
>>397
ないでしょ
元々そういう約束だったってことらしいし
自室があるかわりに共用スペースは口を出さない
嫁は自室がないかわりに共用スペースは自分の思うとおりにする
実際には旦那の部屋も嫁が口を出すもんだから不満があるってことだろ

398:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 12:50:22.14 ID:0.net
前にどこかで見た話だが、最終的に旦那が折れて私物を全て捨てたそうだ
その後嫁が心配するほど私物がなくなりシャツとズボンと肌着だけになったとか。言葉も断捨離されて会話もなくなったって話

405:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 17:07:14.28 ID:0.net
>>384
あなたが悪いとか言いたいわけではないんだけど、今までは奥さんの指示に従って
本当はイヤだったろうけど物を処分できてるんだよね?
それで困ったことってあったの?
マンガやフィギュアについては、それこそ画業してる人でもないと
「あの捨ててしまったフィギュアがなくて困った!!」
なんて状況起こりづらいと思うんだけど
マンガに関してはどうしても困るなら電子書籍で買えばいいし

408:306:2018/11/29(木) 17:28:15.98 ID:0.net
>>405
すみません。上にも書きましたがフィギュアなどの飾り物はそもそもそんなないんです
困ったことは沢山ありましたよ。久しぶりにサイクリングいこうぜ!と誘われても
ロードバイク捨てたのでいけない
登山行こうぜ!と誘われてもアイゼンとかの雪山装備は全部捨てたので冬山はいけない
バーベキューしようぜ!お前コンロもってたよな?と言われても捨てたのでない
鮎釣りいこうぜ!と誘われても鮎釣り道具は捨てたので…

年に数回しか使わないようなモノは無駄なもの!
と妻は言いますが、その数回のチャンスは全部ナシになってますね

411:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:07:30.89 ID:0.net
>>405
確かになくても困らんよ
でも売って買い直そうと思ったら絶版で電子書籍化もしてないこともある
二度と手に入らないか中古でもかなり高いなんてことも
コレクションってなんでもそうじゃない?

413:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:24:27.15 ID:0.net
>>411
絶版の図書なんてそこまでないから、それこそそれだけ残せばいい
本棚くらいなら文句言われないでしょ

ただ、こんな相性悪い夫婦が互いに不満をためて長続きするのかはわからないね

420:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 19:04:18.40 ID:0.net
>>413
全部捨てて!だから本棚も駄目なんじゃない?
綺麗な棚でも本当は嫌だってすごいよね
相性悪すぎw

412:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:20:25.80 ID:0.net
>>408
ロードバイクはレンタルできないの?
それかカバーと鍵で外置きするしかない
雪山装備は、嫁からしたら雪山なんか行ってほしくないから無問題
行きたいなら手持ち装備で行ける夏山へどうぞ
バーベキューはレンタルがあるからコンロも別にいらない
どうしても自前が欲しいなら友人宅に貸出可でおかせてもらえば?
筋トレも別に器具いらないでしょ
都民なのに自前装備でイベントやるのが間違ってる
熱心にやりたい人は郊外に住んでスペース確保するもんだよ
挙げてたもの全部都内のアパートに置くようなもんじゃないわ

415:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:26:40.52 ID:0.net
>>412
旦那、旦那。
バイクを家の中に入れるほどの趣味にしてるやつに、そんなこと言ってたら会話ができませんぜ。

趣味人のロードバイクってのは、その辺の軽自動車が裸足で逃げ出す金額なんですぜ。

417:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:45:34.78 ID:0.net
>>415
でもさ、処分して乗れないよりは安めでも外置きできるロードバイクがある方がマシじゃないの?
家庭持ったらそこまで極めてる暇も金もなくなるし、適度な落としどころを見つける工夫が必要だと思うんだわ
バーベキューだって別にコンロが必須でもないしさ
モノばかり揃えたがる自分を省みるのも必要なんじゃないかとは思うよ

419:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:58:44.92 ID:0.net
>>408
世の中金だ
お前の年収と嫁の年収と貯金を書け

421:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 19:07:20.19 ID:0.net
>>412
興味ないひとからしたらそうなんだろうねー
自前の道具だからこそ楽しい、ってもんなのよ

嫁に言ってやりゃいいのに。化粧って毎日する必要ある?
服も一週間分しまむらでよくない?
ってさ

431:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 23:55:33.50 ID:0.net
>>408
その趣味で全ての物がまともに収納できるわけねぇだろボケ
ここのスレで養護してくれてる人が思ってるような収納じゃ、どう頑張っても無理
よって、嫁はだいぶ譲ってるし、お前の感覚はかなりおかしくて、一般的ではない
自腹でレンタル倉庫、しこたま稼いで倉庫つきの部屋か家に住めるようになる以外の解決は無い

400:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 13:13:41.89 ID:0.net
お互い譲らないっていうか
お互い譲ってるつもりなのがよくないよね

401:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 15:16:24.27 ID:0.net
自腹で貸し倉庫は許容なんだからそこから始めればオケ
はい終了

402:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 15:54:31.85 ID:0.net
>>401
鑑賞するものを倉庫に入れるって虚しいけどなw

403:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 16:51:55.89 ID:0.net
すげー稼いでるならまだしも
共働きでお小遣いも同額って時点でレンタルルーム借りられるような小遣いじゃないでしょ
ド田舎ならまだしも

404:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 17:01:50.56 ID:0.net
もう別れちゃえよめんどくさい

409:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 17:31:33.63 ID:0.net
嫁とモメたくない。モノも捨てたくないのならレンタル倉庫するしかない

嫁とモメてでもモノを捨てたくないなら、もう強攻策で捨てろと言われても捨てなきゃいい
ただし、最初の約束とやらはお前だけでも絶対守れ

嫁とモメずにモノも捨てたくない。って選択肢はもうないよ
そんな夢みたいな方法をお望みならデモデモダッテになるのでお帰りください

410:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 17:53:21.41 ID:0.net
こういうことがあるから、言うべきことは言うべきタイミングで言わなきゃいけないんだな。
妻にしてみれば、今さら何蒸し返してんだ、といったところだろ。

そもそも妻はお前に敬意なんて持ってないよ。
お前が持ってるアイテム一個一個は、それ自体はあくまでもお前の持ち物なんだから
捨てるか捨てないかは 「お 前 が 決 め る こ と」。

そこについてまで「ホントは全部捨ててほしいけど」「わたしも我慢している」などといわれる筋合いはないのだ。
敬意を持ってる相手に対して言える言葉ではない。

414:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:24:58.15 ID:0.net
レンタル倉庫までは譲りなよ、お互い
離婚してでも譲れない線なの?お互い
つかもう離婚しなよ
離婚する程の事じゃないと思ってるなら黙って全部捨てなよ

418:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:58:35.95 ID:0.net
どっちも相手のせいにしてばっかりってのが夫婦の共通点かな
相変わらず都合の悪いレスには返事してないみたいだし

422:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 19:26:43.66 ID:0.net
本棚も駄目だと離婚しかないw

化粧は、むしろ毎日するならオッケーなのでは?
ロードも毎日のように行ってたらオッケーな気がする
多趣味っぽいけど何一つちゃんとやってなく、道具だけ持ってる感じなのも嫌なのかもな

423:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 21:24:19.23 ID:0.net
もうこれ離婚して趣味のものは全部許容してくれる優しい聖母みたいな若いおんなと結婚した方が良くね?

424:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 21:42:02.97 ID:0.net
部屋数さえあれば自室に干渉しない嫁なんて珍しくないよ
相性が悪いだけ

425:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 21:48:53.88 ID:0.net
一人暮らしに戻れば良いのさ
もう相談とかいらないよね
何か言われてもそれは出来ないの繰り返しだもん

416:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 18:35:44.77 ID:0.net
>>408
そうやってあなたの休日の豊かさや人との繋がりが消えている状況を奥さんは知っているの?
仕舞い込んで見もしない、たとえ飾ってあっても埃まみれのフィギュアを
無駄、意味なしと思ってしまう気持ちはわかるけど
年に数回でも具体的な投番機会のある道具だって理解してる?
なんか礼服かなんかと同じもんだと思ってる気がする
思い入れなんてないし、どうしても必要ならレンタルすりゃいいでしょみたいな

429:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 23:26:48.12 ID:0.net
ってかなんでそんな人と結婚したんだろ、お互いに
さっさと別れれば?

430:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 23:50:57.33 ID:0.net
この暖簾男は全てに於いて受動的なんだろう
右から左に受け流せば、いつか何とかなると思ってるし今までそうやってきた
物も欲しけりゃ買って増えれば棚買って、引っ越ししないと片付かない輩

432:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 00:04:30.48 ID:0.net
離婚すればいいのに
そんなに価値観合わなくてこの先やってくの無理じゃない?

426:名無しさん@HOME:2018/11/29(木) 22:12:41.58 ID:0.net
ついに部屋数言わなかったな
くっそ狭い2LDKで一部屋自室で一部屋寝室あとLDKだとしたら共有スペースもくそもないじゃん

434:306:2018/11/30(金) 00:21:59.37 ID:0.net
みなさんいろいろありがとうございます
>>409さんの言うとおりでした
私の大事なものはどうあがいても妻の共感は得られませんし
加えて場所をとりすぎるんですね

先ほど折れてきました
かさばるモノを買うときは、今あるものを処分する
部屋は自室であっても散らかさずに管理する
その上で共有スペースには口を出さない

また、最後に>>416さんのレス参考に
妻にとっては場所とるだけのガラクタだろうけど
どれも記念写真のように思い入れのある大事なもので
使いもしないものをただなんとなく捨ててないのではなく
少なからず人との繋がりも捨てているし
単にモノがなくなった以上の苦しみはあるんだってこと
妻は俺の多すぎる荷物をすごく我慢してくれてるんだろうけど
俺もすごく我慢して捨てているんだということは理解してくれ
とは伝えました


最後に
>>426
あなたなんなんですかね
都合の悪いレスはスルーとか言い続けてる人と同じ人ですか?
普通に2LDKですけど、何の関係もないからレスしなかっただけですが
何か関係があるんですか?
1LDKだろうと3LDKだろうと一緒でしょ

437:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 00:27:44.98 ID:0.net
>>434
キレるなよw自分で納得したなら幕引きは綺麗にしとけ
なお、その人はこのスレに常駐する他人にマウントするのが趣味の人なので気にするな

438:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 00:48:03.11 ID:0.net
>>434
2LDKしか借りれない甲斐性なしが何一丁前に文句言ってんだ
っていう寄生根性丸出しのクソマンP様か
嫁にも自室があれば云々って言いたい本質読みとれないアホでしょ
全レスするとアホにからまれてただでさえデモデモダッテになりがちな相談が
さらに進まなくなるからスルーして正解だよ
欲を言えば最後までスルーしてほしかったけどな

◆   ◆   ◆

433:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 00:05:41.46 ID:0.net
ロードバイクとか登山用具は捨てたんでしょ
それはどうでも良いけど妻を説得する言葉はないから相談しても無駄だよ
だいたい何言ったって絶対言い負かされる
押し切る根性ない男には無理

435:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 00:25:08.95 ID:0.net
本人納得してるならいいけど、結局旦那は泣き寝入りってことね
嫁が少しでも旦那の気持ちをわかってくれてるといいけど
最後の話を、負け惜しみとか捨てぜりふとかしかとらえてなかったら
結婚生活も長くは続かないだろうなあ

439:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 01:01:07.81 ID:0.net
2DKで一部屋潰されて小遣い一緒じゃ不公平感ハンパないな
家賃は全額相談者持ちなんかね

440:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 01:10:54.17 ID:0.net
>>439
旦那の方が稼ぎが良い上に一部屋以外は全部自分の好きにできるってのに?
やっぱ女ってクソだな

450:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 08:10:46.96 ID:0.net
>>440
好きにできると言ったって倉庫になってる一部屋以外は共有部なわけでしょ?
それを好きに使ってるとは言わないでしょうよ
相談者はそこの整理整頓もしてなさそうだし
なんにしてもデモデモダッテで何も解決案も出せず片付けもしないだらしない相談者に嫁はイライラしてるんだろうね

451:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 08:36:57.31 ID:0.net
>>450
共有部には自分の趣味の物は何も置かないという約束だったと書いていたが

441:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 01:19:15.24 ID:0.net
2LDKで冬山登山装備、バーベキューのコンロ、ロードバイク、プラモデルは無理だろw
これで問題ないと思ってる奴は頭おかしいぞ
普通の人間なら趣味を何か一つに絞れって言うよ

442:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 01:26:03.95 ID:0.net
>>441
それプラス鮎釣り道具に筋トレ設備に本…
セカンドハウス持てるクラスじゃなきゃ無理

443:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 03:14:14.29 ID:0.net
>>441の言ってることは全面的にその通りだし、また相談者の発言が全部信用できると仮定すれば、
妻の側も、相談者自身の持ち物に対して「全部捨ててない状態」を「わたしが我慢している」と認識するスベタだし、


ようするにふたりがふたりとも壊滅的に「共同生活」ができないやつなんだよ。

445:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 06:53:21.96 ID:0.net
結局長々と書いた挙句
何も変わらなかったってオチか
色々言ってくれた人もいたのにね

447:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 07:04:34.71 ID:0.net
この人の奥さんは片付けないことや掃除しないことにイライラしているんじゃなくて
本当はこの人自身にイライラしているんだと思う
ウジウジしたデモデモダッテは人をイラつかせる

452:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 08:43:59.82 ID:0.net
・元々旦那の荷物は多く、お互いそれはわかってる
・物件は嫁が決めた
・旦那は引っ越しを境に半分以上荷物を捨てさせられる
・自分専用の一部屋を特別にもらうかわりに共用部は好きにさせる
という約束を嫁は無視して旦那の一部屋にも口を出す
・旦那は約束を守り共用部には口を出してない

相談者の発言が全部真実だとしたら嫁を擁護できる部分が一つも見つからないんだけど

453:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 08:52:49.01 ID:0.net
そもそもそんなに物が沢山あるのが嫌なら半分も捨てさせてなお
自分の許容レベルギリギリ程度しか置けない物件選ぶなよって話
今出勤タイムだから旦那びいきのレスが続いてるけど、これ昼間になったら
主婦様の壮絶な旦那たたきがはじまるのかなw

455:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 08:57:33.66 ID:0.net
>>453
元から擁護なんて出来ねーよ
ここでグダグダ言ってて解決なんてするわけないのに嫁に何もアクションしてない時点でゴミなのは確定
2LDKでロードバイク、バーベキューコンロ、登山装備、プラモデル多数
ダンボールにぶちこんで置いとけば良いとか言ってるカスをどう擁護しろってんだよw

普通のやつはそんな部屋に住みたくない

456:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 09:19:11.56 ID:0.net
>>455
なんで主婦様って文章もよめねーのかな
それ全部引っ越し時点で捨てさせられてるじゃん

457:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 09:20:39.75 ID:0.net
>>455
そんな部屋に住みたくないから、一部屋やるかわりにそこに全部納めて
他の部分は綺麗にさせろ。って約束だったんじゃないの
なのにその一部屋も物を増やすな綺麗に保てってどんだけワガママなんだよ

458:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 09:26:45.78 ID:0.net
鍵つけろって言ったの私だけど
洗濯干すからダメとか言われてズコってなった
ちっとも勝手にできる自分の部屋じゃないじゃん
愚痴言ってるだけで面と向かって主張出来ないならどうしようもない

459:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 10:09:39.41 ID:0.net
普通に考えて、2LDKの家に倉庫にしていい余剰な部屋なんてねぇだろw
あと、自室と倉庫は別物だ
他人との同居経験があれば理解できる事だと思うけど、相談者も相談者擁護派も、未婚なの?別居婚なの?
それとも単純にバカなの?

460:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 10:34:31.79 ID:0.net
>>459
子供いたら難しいけど、夫婦二人なら1DKでも十分問題なく暮らせるけどな
うちはお互いそんなに荷物多くないからね
2LDKにしたら普通に一部屋余ると思うわ

461:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 10:35:46.69 ID:0.net
>>459
自室っていうか
一部屋自由にしていい。って約束でしょ?
その部屋を自分一人の綺麗なリラックススペースにするのも
コレクションルームにするのも自由でしょ。だって自由にしていいって約束だったんだもん

462:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 11:12:03.86 ID:0.net
自由つっても、バーベキュー用品含め、外で使うような汚れ物を、部屋に箱詰めで置かれるのは違和感しかない
用途自由な自室でも、土足で使ってるとか汚しまくってるとかだと苦言は呈すし、解消も考えるわ

463:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 11:46:24.68 ID:0.net
>>462
ロクに洗いもせずに保管するわけないだろ…
アウトドア好きは保管に気を使うもんだ

467:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 14:05:12.02 ID:0.net
アウトドア製品は全部処分したって言ってるのに
なんでそれを詰め込む話になるんだか意味不明

470:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 15:52:34.65 ID:0.net
>>467
文章も読まずに叩きたいだけの奴がそれだけ多いってこった

464:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 11:52:28.95 ID:0.net
問題がごっちゃになりすぎてて議論になってないね
約束を履行しないことについての是非と
約束自体に認識違いがあった問題と
そもそも約束の内容が妥当だったのか問題がある

男は文句言わない約束だったのにそれをを履行しない嫁が悪い!ってなりがちだし
女はそもそも自室とはいえなんでも置いていいという約束内容自体問題ととらえてる

465:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 11:55:31.78 ID:0.net
内容はどうあれ今までも譲り続けて今回も譲ってしまったわけだ
離婚しない限り一生このままだろうね新居も嫁の言いなり、子供の育て方も嫁の言いなり
奴隷人生だな。ご愁傷様

468:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 14:07:52.45 ID:0.net
>>465
ホントそう思う
結局何一つ進展しないまま
相手のペースに押し切られる人生
数年したら自室は子ども部屋になってるね

471:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 17:58:52.45 ID:0.net
約束云々は抜きにして、どっちが一般常識に照らして正しい?
って質問なら嫁側だったからまだいいけど
今後そうじゃない案件でも旦那が譲ることになると思うと気の毒だわ
子供には絶対バイオリン習わせるの!貯金よりも習い事!
って言い出したらきっとバイオリン習わせることになるし
車は家計に余裕がなくても軽なんて絶対イヤ!家族のことを考えてアルファード!!
とかなるんでしょ

472:名無しさん@HOME:2018/11/30(金) 18:02:47.80 ID:0.net
で、ホントはもっといい車が良かったのに我慢してるのよ!
ってもっと別の何かを要求して来るんですね


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