スレ立てるまでもない悩み相談 161【既女】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1551111539/


829:可愛い奥様:2019/04/04(木) 07:54:57.37 ID:z5geJH730.net
相談失礼します
現在今月で中学2年になる娘と旦那と私で暮らしています
先日娘と旦那が言い合いの喧嘩になり、娘が
「いい父親を演じようとしている所が本当に気持ち悪い」
と言い放ち、すぐ娘を咎めましたがそれ以降家がお通夜の様な雰囲気になっています

旦那は幼少期父親からのDVや借金を作り家に借金取りが押しかけてきた事があったそうでそれが原因で小学生に上がる前に両親が離婚していたそうです
テレビでやっていたクレヨンしんちゃんのお父さんの映画を見ながらボロボロと涙を流し俺には父親がいないからこういう父親に憧れると呟いたこともありました
旦那は「今は何を喋っても娘に演じていると思われるのかと考えると怖い、反抗期なのはわかるが普段から感じていないと口から出ないことだったと思う 父親がいなかったから辛い思いはさせたくないと頑張ってきたつもりだったがそれを否定されどうしたらいいかわからない」
とこぼしそれ以来朝早くに仕事に出掛け夜遅くまでわざと残業しています
家事も手伝ってくれて休日には家族で出掛けることも多く、演じていた部分はあったにしろそれは家族のためであり私としては最高の父親だと思っていたのですが娘に伝えても気持ち悪いの一言で終わらされてしまいます
私は娘と旦那にどんな声をかけるべきなんでしょう

830:可愛い奥様:2019/04/04(木) 08:05:03.72 ID:SUalPXVD0.net
私にとって最高の夫だから、朝早く出たり残業したりで不在なのは寂しい
娘は今は何を言っても響かないから、仲の良い夫婦で居ようと伝え
和を乱す娘には淡々とした態度を取る。私なら

831:可愛い奥様:2019/04/04(木) 08:15:38.04 ID:SRA64FtO0.net
>>829
年齢的にそういう時期だから仕方ないのでは
旦那さんは娘を避けるために残業して帰ってこないとかちょっと情けないね
いつも通り普通にしてたらいいよ
数年経てば娘も分かる
逆に今何を言っても伝わらないかも知れないけどね

832:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:12:10.69 ID:Yq6DxgDG0.net
いくら反抗期でも言っちゃいけない境界線くらい分かるだろうに、頭が悪い子だなぁって印象
一人っ子で何でもホイホイ言うこと聞いてる甘やかし過ぎると、そういうクズが育つから気をつけないと…遅いけどさ

833:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:25:04.02 ID:XCtshDu30.net
>>832
あなたはさぞかし頭の良い中学生だったんでしょうね
父親を気持ち悪いと感じるのはこの年齢でよくある事でしょう

反抗期はあって良いのよ
大人になったら悪い事言っちゃったなと気付くはず

835:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:29:33.09 ID:NYvGB/o00.net
反抗期になると思ってたことというより、相手がより傷付くことをわざわざチョイスして言ったりするよね
旦那さんは反抗期なかったからあんまり理解できないって感じなのかな
一過性のものだから、頑張ってやり過ごすしかないね
ただ、母親のあなたはしっかり娘さん叱るのと、旦那さんのフォローしてあげてね

836:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:29:55.52 ID:I/Yg5+cU0.net
本音を隠して見えて距離を感じてしまうのかしら 娘の話も聞いてみたら

837:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:42:27.51 ID:p+iv1xjV0.net
>>832
その境界線は誰かに教えられるものじゃない
今回のことで父親との境界線を体感して会得していくもの
その過程だけで言うことではない

838:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:49:39.42 ID:z5geJH730.net
皆様ありがとうございます
今日のお昼娘を誘ってご飯でも行こうかと思います そこで聞いて話してくれると嬉しいのだけれど
旦那にも日頃の感謝と父親としてちゃんとやれている 助かっている事をもう一度ちゃんと伝えてみます
ありがとうございました

839:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:53:13.99 ID:usKdVVKZ0.net
娘とは適度な距離持って放置しつつ(コントロールしようったってしようがない)
旦那さんに対して愛情もってフォローしてくぐらいしかないんでは
反抗期でも親の動向姿勢はちゃんと見てるから

840:可愛い奥様:2019/04/04(木) 09:53:37.75 ID:usKdVVKZ0.net
一番言われると嫌な所を突いてくるもんだよね反抗期って
子供の成長の過程でもあるけど
親にとっても本質を試される時期だと思うよ
子供家庭のためといいながら自分のトラウマ克服のために娘を使ってなかったかとかね
そこまで傷ついて避けるって事は旦那さん自身もまだ本当には精神的に自立、本当の自身や自分自体に対する信頼感が出来てないのかなあとか。
まあもっと糞親も多いからそこまで言えないけどね。
娘側も100パーセントいい親に対しても一旦離れて俯瞰して見ないといけない時期なんだから
相当きつい言葉で親から分離果たさないといけない時期なのかも。

843:可愛い奥様:2019/04/04(木) 10:13:31.30 ID:OBBs8J620.net
良い人になろうと努力してる父親って問題は何もないと思うし、
娘は人として良い人になろうと努力しないのかね・・と、反抗期だから何を言ってもしょうがない
男は辛いよだわね

変に残業して身体壊してもしょうがないから、普通に帰宅するように言うほうがいい

845:可愛い奥様:2019/04/04(木) 10:52:17.64 ID:nqMfoQBE0.net
今回旦那さんが反抗期のターゲットになったのは、ある意味一番甘えられるまたは甘えたい存在だってことの証明だよね
旦那さんは辛いだろうけど、正常な親子関係築いてこれたことの証明でもあるから、自信持って頑張ってと言ってあげてね

842:可愛い奥様:2019/04/04(木) 10:12:30.09 ID:Yq6DxgDG0.net
君らはさぞかし酷い態度で親にダメージ与えてきたんだろうね…
子供の頃の友達が親に対して酷い言動してて本当に不思議だったけど
こういうふうに「反抗期なんだから当たり前」という意識で育ったんだなぁと今更納得いったわ

844:可愛い奥様:2019/04/04(木) 10:16:27.11 ID:lTgI+iJX0.net
>>842
小梨か子供部屋おじさんかしら?
どちらにせよ子供と接したことなさそう

848:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:08:42.92 ID:I7dRypIC0.net
>>842
同意
大人だって普通の人間なんだし言ってはいけない言葉があるよ
それを反抗期だから仕方ないかもっていうこの流れって・・・
自分も反抗期のときは親がすごく嫌いだったけど、
でも言ってはいけないことがあるってことぐらいの自覚はあった
お父さんがひどく悲しんでるなら、母親は娘が一人の人間を傷つけていることを
きっちりと伝えなよ

子供を叱りすぎてるかもって心配する前に、このラインは許されないっていうのはその時どきで本気で叱らないと
この子は一生気づかないままになる可能性があるでしょう

851:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:18:29.15 ID:rfm+Py5Y0.net
>>848
それに気付かないまま大人になったって人周りにはいないわ
あんなこと言っちゃったけど悪いことしたなあとみんな言ってた
まあお母さんが窘めるのも大事な事だけどね

853:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:20:44.55 ID:I7dRypIC0.net
>>851
気づかない大人っていうのは今でも気づかないってことだから
ここで本人がわかるわけないと思うわ

855:可愛い奥様:2019/04/04(木) 12:21:14.75 ID:ISbfi6Qq0.net
>>853
「私は反抗期だからってそんなこと言わなかった、普通言わない」とか断言してるご立派な人こそ、やらかしてたこと今でも自分で気づけてないまま大人になった人に見えるよ

846:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:03:13.22 ID:u3bx9Eaw0.net
反抗期あったら正常な親子関係とか本気で言ってるの?
うちの姉は反抗期ってほんとになくて妹の方はすごかったけど

847:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:07:25.94 ID:7XkNhzXf0.net
娘が問題だと思ってるようだけど普通の成長してるだけ。
娘はこれから親とは別の人格を作っていく精神的難所を越える所なんだから
旦那さんのトラウマ問題は娘に依存しないで夫婦で解決してかないとね。
娘さんはお守り係じゃないのよ。
(今の)娘はそういう意見なのね、私にとっては最高の旦那だけどホホぐらいの態度とってりゃいいと思うんだけど。

849:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:09:48.08 ID:NCp51U/30.net
>>846
反抗期がないのはないであとからいろいろ問題あったりするしねー

850:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:13:49.14 ID:xXhnQa300.net
経済的に不自由させず性的虐待身体的暴力言葉の暴力もない
演技だろうが子供を大事にしてくれる父親のとこに
生まれてこられる確率なんて現代じゃけっこう低いのに
(離婚率も高いし貧困率もあがってるし)

自分がどんなに恵まれてるか気づかないんだねー
自分だったらそんな子供養う気力うせるわw

854:可愛い奥様:2019/04/04(木) 11:49:04.94 ID:uqS2+6gj0.net
>>850
中学生でそんな事に気づく子少なくない?

856:可愛い奥様:2019/04/04(木) 12:23:07.28 ID:YdlemAXt0.net
>>854
周りの環境によるね
旦那さんの心が壊れなきゃいいけど

857:可愛い奥様:2019/04/04(木) 12:24:20.14 ID:SaVhAteX0.net
ってか中学生になってまで人を傷つけるかどうか考えられないなら、身内以外の人にもそういう態度なんじゃない?
年齢経れば経るほど影響力大きくなって傷つける人増えるよ

864:可愛い奥様:2019/04/04(木) 16:54:30.71 ID:YdlemAXt0.net
反抗期より旦那さんの心が
病まないように気をつけないと。
この際反抗期は無視していい
鉄の心臓持つタフな旦那さんじゃ
なそうだし

865:可愛い奥様:2019/04/04(木) 17:01:40.47 ID:W5DPcYco0.net
>>864
同意
場合によっては旦那さんにカウンセリング必要かもね

866:可愛い奥様:2019/04/04(木) 17:14:56.24 ID:ebrOjaZs0.net
奥さんが旦那のフォローきちんとしてたらいいでしょ
反抗期なんて長くても2~3年で終わるだろうし

868:可愛い奥様:2019/04/04(木) 17:29:49.49 ID:OYZA7jrY0.net
自分は絶対的に父親から愛されてて何しても見捨てられたりしないって確信してるうえでの試し行為かしら

870:可愛い奥様:2019/04/04(木) 18:50:23.74 ID:NgSIah5a0.net
>>868
試し行為というより、王様気分だと思うわ
怖いものなしなんだろうね

ということでぶん殴って「じゃあ、お前これから一人で生活してみろや」とやってもいいと思うわ
思い上がってるのを捻り潰すのも必要だ
思い上がりがこのまま進んだら、外でも同じようなことやらかすだろうし

旦那には「私は最高の父親で夫だと思ってる」ってそのまま伝えればいいのでは

869:可愛い奥様:2019/04/04(木) 17:48:44.75 ID:Cr4dJFwo0.net
子供のうちは1から10まで親がお膳立てして子供もそれに沿って生きていくけど
あるときから自分は親の趣味思考とは合わないって自我が芽生えて反発したり主張するのが反抗期だと思う

だから低確率ながら親と子の思考や価値観が合致すれば反抗期は無い可能性もあると思う

872:可愛い奥様:2019/04/04(木) 19:18:06.68 ID:SaVhAteX0.net
反抗期だからってことではなく人間性だよね

873:可愛い奥様:2019/04/04(木) 19:21:16.36 ID:CdvY98aR0.net
親子でも相性ってあるからなぁ

874:可愛い奥様:2019/04/04(木) 19:34:35.37 ID:dgRei1zx0.net
生活板とか子育て案件のような気もするけどレス

子供の感性を舐めちゃあかんよ
いい父親いい家庭って一生懸命なところが
どこか嘘くさくて気持ち悪いんだと思う
指摘は図星だから凹んでるんでしょ

でも感じたからってそのまま相手に言ってしまうのは幼稚ってことと
家族とはいえそれぞれ違う感性をもって暮らしてるんだから
相手に敬意をもたなければいけないとは教えるべきね

876:可愛い奥様:2019/04/04(木) 19:54:44.59 ID:hkBsHmMW0.net
反抗期肯定派と否定派いるの驚いた
否定派の奥様たちはもし自分の子供が中高になって暴れ倒すような反抗期迎えたらどうなっちゃうのww
私の今までの子育てがどうのこうのっていちいち落ち込むの?

878:可愛い奥様:2019/04/04(木) 20:30:57.48 ID:RA8jKRk/0.net
>>876
反抗期を経験せずに立派に一社会人になってくれたから、誰もかれもなる訳じゃないって断言してるんだけど?

879:可愛い奥様:2019/04/04(木) 20:51:08.74 ID:B7zfC4Fn0.net
>>878
誰も彼もなるわけじゃないかもしれないけど、なったからと言って駄目とも思わない

880:可愛い奥様:2019/04/04(木) 21:02:59.49 ID:RA8jKRk/0.net
>>879
反抗期がダメなんて私は一言も言ってないじゃない
私に安価付けておかしなレスしないでくれる?

881:可愛い奥様:2019/04/04(木) 21:14:26.35 ID:l/Z9Fi6V0.net
めんどくさい奥様の集まりw

883:可愛い奥様:2019/04/05(金) 00:09:11.47 ID:GzNh608p0.net
>>881
ここは相談者が締めてるのにうだうだ言う暇人かつめんどくさい人間の集まりだからw
もちろん私も含めてw

とりわけ人に喧嘩を売るようなレスしかできない人は更年期とかなんだろうか

884:可愛い奥様:2019/04/05(金) 01:10:37.09 ID:xoF4cNYp0.net
昨日の朝早く相談させていただきました821です 皆様ご返信ありがとうございました
再度相談失礼いたします
娘と旦那に話を聞いたのですが、娘は
「パンツを脱ぎ捨ててあるお父さんの話を楽しそうに友達がしていて 羨ましく感じた」
と少し抜けている?お父さんを嫌そうに自慢する友達に憧れていたようです
喧嘩の際の発言はダメだった事を再度怒り、自慢出来そうな父親のエピソードを何個か教えてみました
旦那の方なんですが、箇条書きになります
旦那の父親と旦那の誕生月日が全く同じ
小さい頃に母親を含む親族にお父さんに似ていると言われており、誕生日が同じ事も重なり自分自身と大嫌いだった父親を重ねていた
母親に「お前がいると家族がバラバラになる」と言われた事を今でも鮮明に覚えている
今回娘に言われた事で情けない事だけどまた父親と自分を重ねてしまい私は家族を持つべき人間じゃなかった
と言われました
学生時代から他人優先で自己評価が低い人ではあったのですが細やかな気遣いや優しさに惚れ私から押しかけ付き合い始め、結婚を考えていない するべきじゃないと言う旦那に貴方はお父さんとはちがうよと結婚を持ちかけたのは私で今回胸が苦しいです
娘としては旦那が好きで甘えたくて発言した事や何よりも私が貴方の事を大好きでかけがえのない存在だと伝えたのですが愛想笑いと言葉だけの感謝をして寝てしまいました
このままではふと消えてしまいそうで本当に怖いのですがこれ以上かける言葉が見つかりませんどうしたらいいのでしょうか

885:可愛い奥様:2019/04/05(金) 01:38:08.46 ID:J8nK73xf0.net
反抗期が必要だったのはお父さんの方かもね。。
父親が嫌でミラーのように写し絵の人生歩んでいるような。
自分の育て直しと父親もただの1人のおじさんで自分とは別の人間でただのおじさん1人に人生乗っ取られちゃいけないってわからないといけないんだけど。
カウンセリング受けてみるとか。出来ないならなんでも話受け止めて聞いてあげるとか。褒めるとか励ますとかじゃなくて。親との話を。

887:可愛い奥様:2019/04/05(金) 01:50:32.16 ID:J8nK73xf0.net
旦那さんはもっとわがまま出して性格悪くなってもいいんだよ本当は
だからあなたはいい人みたいな奥さん側からの意見は言わないでもいいかも。

888:可愛い奥様:2019/04/05(金) 02:00:30.24 ID:w5kZ9HFl0.net
娘の反抗期がきっかけだけど、普通にカウンセリング案件じゃない?
幼少期の実両親との関係を自分の中で整理できてないんでしょ

889:可愛い奥様:2019/04/05(金) 07:42:24.58 ID:c3v0bryi0.net
うん、旦那さんをカウンセリング連れてってあげて話したいことぶちまけさせてあげてほしいね

890:可愛い奥様:2019/04/05(金) 08:14:53.23 ID:emXi4uSt0.net
旦那さんの悩んでいる部分が娘さんに伝わっていたんだね

893:可愛い奥様:2019/04/05(金) 09:49:38.82 ID:V6AAicdW0.net
ご主人には娘のかみつきなんて反抗期にありがちなんだから思いつめる必要はないよと言う
娘さんにはご主人のことを好きで結婚して家族のために働いてるのに
酷いことを言うのを聞くのはつらい的な本心を言って(それでも娘は改めないだろうから)放置

895:可愛い奥様:2019/04/05(金) 18:17:02.40 ID:Xkvr+zSv0.net
娘はどういうところが演じてるように感じるんだろう?

896:可愛い奥様:2019/04/05(金) 18:36:21.70 ID:XIay5H2F0.net
娘さんはその「父親としてこうありたい」っていうスタンスに一線というか壁を感じて寂しく思うのもあるんじゃないかな
例に挙げてた友人のお父さんのエピソード聞いても、そういう立場を越えた家族として自然なやりとりとか日常みたいなのに憧れがあるんじゃないかと思った

家庭がロールプレイング的で模範的すぎると、どこか安らげなかったり自分も素を出せなくなりそう

897:可愛い奥様:2019/04/05(金) 18:52:38.96 ID:0ATkXa3+0.net
言い合いの喧嘩がエスカレートしての発言だよね?
その喧嘩の部分ってどういうものなんだろう
それは父親押し付けがましいわみたいなことがあったりしないの?
反抗期なのはもちろんあるだろうけど、そこまでの喧嘩に至った原因には向き合ってるのかな
娘さんのよそのお父さんエピソードから見るに、結構窮屈な感じで正しいことを押し付けてそうに思った

899:可愛い奥様:2019/04/05(金) 19:22:09.55 ID:Av1uCxjb0.net
惚れた弱みでいつも旦那の顔色伺ってたりしない?
旦那も欲しくもないのに家庭作っちゃって
捨てるほど嫌いでもないからとりあえず家族ごっこ
変な空気あっても不思議じゃないけどなあ

たぶん旦那は独りの時間や空間が必要な人だと思う
趣味とか旅行とか何か気分転換できることをさせたらいいかな

905:可愛い奥様:2019/04/05(金) 21:21:04.19 ID:b8YEbwug0.net
いや普通に悪手だろ。何でバラバラに対応してんだよ。
三人一緒に突き詰めて話せばよかったろうに。
そもそも良い父親を「演じてる」って意味が解らん。
感情に任せて殴ったり怒鳴りつけたりが無いのであれば
それはもう「演じている」のではなくて理性という本来持っている能力だ。
そんなことも理解できてないとは母娘共々バカなんだな。


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