【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい155
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1554517328/


534:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:17:35.93 ID:xI/L7rJ2.net
嫁がイヤイヤ期の長女に暴言吐くのが困ってます。
少し娘が言う事を聞かなかったりすると、「もう来ないで!」とか「それ触らないで、汚い手で!」とか子供に言ってはいけないようなことを平気でいいます。
二人目ができて心に余裕が無くなっているとしても、ストレスを子供に発散させるなんて自分的には絶対許せない。
嫁は専業主婦で、自分は時間があるときはずっと長女の相手をしており、さらに週2回託児所にも預けています。これ以上は無いくらい恵まれた境遇だと思うんですが、これでダメってことは嫁は相当無能なんでしょうか?


535:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:22:14.47 ID:NX2Dd6ui.net
「無能」を持ち出す時点で釣り
お触り禁止

536:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:24:37.19 ID:xI/L7rJ2.net
>>535
なにが釣りなのか?
ほんとに困ってるんです

537:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:29:41.90 ID:ALZWPXd1.net
>>536
嫁も無能だし、そんな無能嫁と2人目作ったあなたも無能

538:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:30:23.71 ID:xI/L7rJ2.net
>>537
まあそうだよなー。。

539:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:32:19.16 ID:xI/L7rJ2.net
>>537
あ、ちなみに無能なくせに嫁は3人目欲しがってる
一体なんなんだこいつは、繁殖しか頭に無いのかと恐ろしくなってきました

540:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:32:40.30 ID:g3lC80Up.net
>>538
くだらない釣りしてないでもっと有意義に使いなよ、時間の使い方が無能だなぁ
やること沢山あるでしょ

541:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:34:05.94 ID:xI/L7rJ2.net
>>540
これを釣りだというならあなたはよっぽど幸せな家庭生活を送ってこれたんでしょうね。

542:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:34:24.52 ID:wFQbEryv.net
>>536
あなたが仕事帰りで疲れてる時に、奥さんから
「ねー聞いて聞いて!」「ちょっとそこ散らかさないでよ」「人の話聞いてる?それでママ友さんがね…」
などと延々付きまとわれたら「うるさい!いい加減にしろ!」と、言わない自信ありますか?
話の通る大人相手でも自分に余裕がない時には感情的になることってありますよね
話の通じない宇宙人を24時間相手してるんですよ
もう少し想像力を働かせてみてはいかがでしょう?

543:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:39:18.99 ID:xI/L7rJ2.net
>>542
腹が立つのと、それを言葉に出すのでは雲泥の差がありますよ。
子供に我慢を教えるくせに自分は腹が立ったら怒鳴り放題ですか?
それに子供が弱いから怒鳴ってるんじゃないですか?相手がヤクザでも腹が立てば怒鳴りますか?怒鳴らないでしょう。
結局はただの弱いものイジメでしょ

545:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:41:33.10 ID:xI/L7rJ2.net
>>542
あと「延々付きまとわれたら」じゃないんですよ。まだそれなら少しは理解できますが、子供が託児所から帰ってきた直後でもそんなもんです。

544:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:40:52.55 ID:vxDnWMzH.net
>>537でもう回答がでてしまってるけど、本気でアドバイスほしなら>>534が家事育児でルーチンでやってることリストアップしてみて。

548:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:45:14.57 ID:xI/L7rJ2.net
>>544
託児所送り迎え
帰宅後や休日はずっと子供の遊び相手、寝かしつけ
上の子の風呂
下の子のミルク(言われたら)

547:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:44:55.21 ID:g8yr9yzq.net
結局何を聞きたいのかな
嫁が無能かどうか?
それとも、嫁のストレスを減らして子供にもっと笑顔で接してもらう為に自分に出来ることは何かって事?

自分が選んだ伴侶なのに、顔も知らない他人に無能だと批判してもらいたいのかね
自分にできることは何か、だったら答えてくれる人もいるだろうけど

551:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:49:17.91 ID:xI/L7rJ2.net
>>547
結婚当初は可愛いとさえ思えた無能っぷりも、子供に牙が向くと話が違ってくるんです。
聞きたいことは2つです。
・こんな嫁は世間一般的に許されるのか?
・何か対処法はないか?

549:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:46:33.55 ID:drN0QBPa.net
釣りじゃないならたっぷり慰謝料と養育費渡して離婚してやった欲しいわ
モラハラっぽいし

552:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:50:00.48 ID:xI/L7rJ2.net
>>549
まあ子が成人するまでは離婚は我慢しようと思ってます。。

553:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:52:16.57 ID:drN0QBPa.net
我慢だ無能だって言ってるけどやってることはお手伝い程度だし人の話きかないし…

556:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 09:56:24.45 ID:xI/L7rJ2.net
>>553
他にできることがあればしますよ。すでに自由時間なんて無いけど。

559:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:00:16.86 ID:8wiG0jvp.net
>>548
託児所の持ち物の準備や子どもの支度は誰がしてるの?持ち帰ったものの片付けは?
休日はずっと子供の遊び相手というのは上の子?家事や食事の用意は誰がしてるの?
上の子の風呂というのは、お風呂洗ってお湯ためて着替え用意して一緒にお風呂に入って一緒に上がって拭いて保湿剤塗って着替えさせてをやってるんだよね?

566:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:20:20.64 ID:xI/L7rJ2.net
>>559
片付けや支度は嫁です。
自分が遊ぶのは上の子。下の子はだっこしてるだけで楽だから本当はそっちがいいけど、授乳もあるし上の子が嫉妬するから結果的に上の子ばかり構ってます。
家事や食事は嫁です。負担減らすために朝食は作らせないし通勤服は会社で洗濯するし洗濯物はなるべく畳まなくていいと言ってます。
風呂は服の用意以外は自分で完結させます。

561:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:08:30.97 ID:g8yr9yzq.net
結婚当初から無能と思ってたのか
そんならそういう相手を選んだのは自分なんだから、子供のために自分がもっと頑張るしかないよね
母になったんだから無能は可愛くない・ヤメろなんて自分勝手すぎるでしょ

下の子はまだ乳児とのことだから「上の子可愛くない症候群」と言われるやつかもね
奥さんは夜中の授乳で睡眠だってそんなにとれてない時期だろうし、身体だってしんどいよ

貴方に出来る事は、上の子のフォローを積極的にやって可愛がってあげる、休みの日は奥さんの希望を聞きつつ、家事を肩代わりする
あとは落ち着いて話せる時に「こういう言い方は子供を傷つけてしまうから~」とやんわり話すなどしてみたら?

562:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:09:24.56 ID:D+xfhcxI.net
釣りじゃない前提でマジレスすると
上の子には確かにまあまあ関わっていそうだけど下の子への関わりが少なそうな気がする
下の子が産まれたらママの精神状態も上の子の精神状態も不安定になるから余裕がなければ対応がキツくなることもあるよ
ミルクなら丸一日下の子だけを預かってたまにはママと上の子2人だけでお出かけさせてみたらどうかな

563:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:14:51.21 ID:nyInmEtW.net
自由時間ないって奥さんもないっての
どうせ自分が仕事してる間、子供と昼寝したりしてるだろうしーとか思ってるんだろうけどw
そりゃこんな旦那がいて何歳かしらないけど小さい子2人育ててたらストレスたまりまくって当然だわ
人は自分を映す鏡って言葉知らないのかな

567:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:21:25.19 ID:xI/L7rJ2.net
>>563
自由時間が無いと書いたのは、すでに自分の全力を尽くしていると言いたかったんです。
嫁が遊んでいると思っているわけではない

573:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:27:01.56 ID:nyInmEtW.net
>>567
そうなんだ
それなのに無能なんて言葉が出てくるの不思議すぎるよ
そういう気持って相手になんとなく伝わるよ
この人私の事馬鹿にしてる見下してる…そんな風に感じてたらすごく奥さん辛いと思う
GW仕事休みなら奥さんだけもしくは完母で無理なら奥さんと下の子だけ実家に行かせてあげたりしてみたら

564:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:16:40.37 ID:iYtRS/Uo.net
状況がわかんないけどそんなに暴言?
「こっちに来んなクソチビがぁぁあ」「汚ぇ手で触ってんじゃねぇよ」なら暴言だと思うけど

565:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:18:59.17 ID:drN0QBPa.net
>>564
だよね?状況次第なとこあるけど別に…って感じ
〇〇ちゃんだめだよ~、〇〇ちゃんこうしようね~
じゃないきゃ可哀相みたいな感覚なのだろうか

569:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:23:53.46 ID:xI/L7rJ2.net
>>564
家族内で「来ないで!」とか、悲しいでしょう。
それは一線超えてませんか?
旦那が奥さんに「来るな!汚い手で触らないで」と言ったら離婚案件と違います?

568:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:22:58.02 ID:64zXUD04.net
あなたがいる前で子供にキツくあたるのは、子供を通してあなたに言っているのと同じだよ
奥さんの承認欲求が満たされていないと思う
仮に本心でなくても、もっと労って認めてあげたら?
多分、家事をたくさんするとかでは解決しない
やりがいがあっても給与不払いで労いナシの会社で頑張れる人はいないよ

571:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:25:44.52 ID:xI/L7rJ2.net
>>568
なるほど一理ある。。

570:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:25:26.81 ID:hz99sSlE.net
奥さんがそういう言い方した時あなたはどうしてるの?

572:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:26:24.10 ID:xI/L7rJ2.net
>>570
「なんて言い方するんだ、かわいそうだろ」とか
そんなんで治るわけはないけど

579:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:35:16.96 ID:Xkn93m9H.net
>>572
うわー、言うに事欠いてそれなんだ
背中から撃ってくる夫最悪
そんなんだと上の子もどーせお父さんが甘やかしてくれるし、と余計増長してお母さんが叱るのも頭に入らず残念な子に育つよ
あなたがしてるのは優しい虐待ってやつになることを自覚した方がいいわ
やっぱり無能は奥さんじゃなくてあなただわ。

584:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:43:22.95 ID:xI/L7rJ2.net
>>579
あなたのいうとおり「叱る」ならいいんですよ。
そうじゃなく、ただストレスを発散してるだけ。例えば子供が「パパと寝る」「パパと遊ぶ」と言っただけで腹を立てて「あ、そう、じゃあこっちこないでね。バイバーイ」と背中を向けたり、「あなた、どこのこ?こんな子産んだっけ?」という。
これ教育ですか?

591:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:50:21.42 ID:Xkn93m9H.net
>>584
その仲介するのがあなたの役目でしょうが…父親の自覚はそれなりにあるのかもしれないけど、夫の自覚がゼロですね。
>>578にも書いたけどまずこれ読んで産後夫婦手帳でもやってみなはれ
https://www.amazon.co.jp/dp/404066356X

574:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:27:14.56 ID:jLUyowvB.net
汚い手って具体的にどんな手のことよ

・チョコレートまみれの手
・外から帰って手洗いしていない手
・トイレから戻って手洗いしていない手

どの手でも低月齢の赤ちゃんには触ってほしくないし、赤ちゃんの口に入る物にも触って欲しくないよ

575:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:28:55.76 ID:nyInmEtW.net
>>574
これなら普通に相手が夫だろうと上の子だろうとキレる自信あるw

576:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:30:13.39 ID:xI/L7rJ2.net
>>574
リンゴを持っていた手でプリンターを触る

577:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:31:48.48 ID:hz99sSlE.net
>>572
なんかなぁ...
下の子は抱っこだけしてればいいから楽とか朝食は作らせてないとか、いちいち偉そうというか思いやりがないんだよなぁ
そういうちょっとした言い方とか態度とかが毎日積み重なると凄いストレス溜まるよ
そんな事でと思うかもしれないけど本当そういうの伝わるよ

580:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:39:08.33 ID:xI/L7rJ2.net
>>577
人間が二人以上いればストレスは必ず発生するわけで、それは結婚する前から覚悟してます。
育児で気持ちがなくなるのもわかるし、夫にむかつくのもわかる。
ただ、その対処法が「弱いものに怒鳴る」って最も下劣で卑怯でしょ。
それが悲しい

578:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:32:00.75 ID:Xkn93m9H.net
上の子のフォローより奥さんのフォローもっとしてあげたらって感じ
お産とオッサン
産後が始まった!
あたりの本読んでみたら?

それと子供に愛情をたっぷり与えるには、与える方も誰かから愛情受け取ってないと続かないのよ
与えるだけだと枯渇しちゃうから。
お母さんに愛情与えられる一番身近な存在はお父さん(夫)なわけ。
無能と責めるより話聞いてハグのひとつもした方が上の子への対応変わるんじゃないのかな
今は2人目産後何ヶ月か知らないけど赤ちゃんのお世話は2回目でも2人育児は初めてだから身体の回復もままならないまま家事育児に追われて余裕ないだろうし
無能扱いは自己紹介乙って思うけどね

582:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:40:36.96 ID:8wiG0jvp.net
>>566
負担減らすために家族分の朝食作りなよ
負担減らすために乾燥機付きの洗濯機や食洗機買いなよ

あなたの分の家事を減らして「あげてる」つもりなんだよね?
上の子のために食事を作って服を洗って部屋を片付けてってのは結局やらなきゃ行けないんだよ

587:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:45:49.81 ID:xI/L7rJ2.net
>>582
たしかに朝食作るのはやってもいいかも。今日言ってみるわ

583:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:43:04.72 ID:oGrin5fl.net
仕事で似たような男性と話した事があるけど、それはもう怖かったなw
「育児のせいで~だ」とかなんとか鬼の形相で愚痴ってて。「お前に何がわかる」と言わんばかりに周りの声が届いていっていうwハイハイ大変ねーと傾聴してほしいだけなんだよねこういう人は
育児で共倒れするくらいならお互いに息抜き時間を作ればいいじゃん
一日子供二人みて奥さんを外出させる、夜子供をみるのは夫婦交代にする、とか。睡眠不足は人を変えるよ

585:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:44:41.30 ID:xI/L7rJ2.net
>>583
授乳中はそういうわけにもいかないんですよね。
二人目産まれるまではよく嫁を一日外出させたりしてましたよ。

586:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:45:39.56 ID:Xkn93m9H.net
>>576
に対して「それ触らないで!汚い手で!」
だったとしてそういう言い方はやめてほしいなら、子供の父親がする対応としては
>>572
>「なんて言い方するんだ、かわいそうだろ」とか

ではなく例えば
「そうだな、りんごの手で触るのは良くないな(奥さんの注意を認めマイルドな言い方で子供に伝える)。手を拭こうか(具体的に子供がすべきことを言い、子供の手を拭くところまで責任を負う)。
プリンタも拭いとこうな。りんごの手でおいしいのがついちゃうと虫さん寄ってきちゃうからな(と言いながら拭く。子供に何故いけないのか伝わるように)」
で、自分が望ましい注意の仕方とその後の後始末までする。
奥さんへの注意をどーーしてもしたいなら、子供が寝てるなりでいない時に、奥さん労わりつつ、あの言い方はやっぱり少しきつくないかと思うんだけど…と下から相談しろ。
子供の前で奥さん責めるのは最悪の一手。なんなら子供に「汚い手で触らないで!」っていう奥さんよりもっと子供への悪影響大きいよ

588:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:48:32.52 ID:xI/L7rJ2.net
>>586
なんで子供より嫁の方を慎重に教育せんといかんのか。。
なんでそこまで腫れ物に触るように接さないといかんのか。
いやまあそんなのと結婚した俺が悪いんだけど。

593:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:51:29.16 ID:Xkn93m9H.net
>>588
は?その対応が子供のためでもあり子供への躾にもなるってことも分からないの?
ほんと無能だな

597:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:54:18.96 ID:xI/L7rJ2.net
>>593
その意見はわかるけど、それって子供を盾にした脅迫でもあることもわかる?
私を大事にしないと子供を傷つけますよ、という脅迫でしょ。

605:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:59:11.76 ID:xI/L7rJ2.net
>>593
脅迫するなら体にダイナマイトでも巻きつけて要求通してきたらいいのに、よりによって弱い子供への虐待をちらつかせて脅迫してくるのをあなたは許せるのか?

589:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:50:01.39 ID:fJFI3xdr.net
下の子まだ低月齢っぽいけど奥さん寝れてるの?

594:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:52:26.40 ID:xI/L7rJ2.net
>>589
あんまり

601:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:56:29.86 ID:fJFI3xdr.net
>>594
睡眠不足は鬱まっしぐらだよ攻撃性も高くなる
とにかく寝かせてあげてほしい2,3時間でもいいから

603:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:57:57.15 ID:xI/L7rJ2.net
>>601
上の子が託児所いってる間は寝れるはずなんだけどな。。
上の子を公園に連れて行ってる間も寝れるはずなのに、なぜか寝ない。
これ以上のお膳立ては無理では

590:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:50:12.50 ID:/fIPLAnQ.net
>>580
有能なお父さんなんだよね?
有能な方なら仕事も有能でしょうし、1カ月ぐらい育休も余裕で取れるでしょう?

奥さん休養させてあげたらどう?
有能な方なら1カ月2人育児に家事なんて余裕でしょ

600:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:56:00.78 ID:xI/L7rJ2.net
>>590
育休とれるならとるけどね
無理です

592:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:50:45.28 ID:+Ut1jq13.net
平日休みの仕事だとしてこんなにスレに張り付くくらいならさっさとイクメンしてこいよ
平日休みじゃないとして有給とったのならさっさとイクメンしてこいよ
仕事中なら仕事しろ
こんなところに張り付いてスレ私物化してる時点でこいつ自身が無能だわ。10以上もレス書くような案件じゃねーよ
>>588
プリマ既男が独り踊るスレ 64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1555410609/

ここに移動で以後レスは向こうでしろ

596:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:53:03.80 ID:hz99sSlE.net
ていうか下の子は今何ヶ月なの?

598:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 10:54:29.80 ID:xI/L7rJ2.net
>>596
4ヶ月です

608:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:12:02.23 ID:xI/L7rJ2.net
学んだことまとめ
・嫁の子供への暴言は問題になら、ずむしろその原因は夫の可能性が高いので反省すべき
・上の子可愛くない症候群
・自分で家族の朝食作るべし

他に何かあればお願いします

609:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:14:29.36 ID:+Ut1jq13.net
プリマ既男が独り踊るスレ 64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1555410609/

610:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:15:51.73 ID:xI/L7rJ2.net
>>609
荒らすな

613:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:29:49.42 ID:xFEUF4yl.net
一日で良いから有休とって、上の子は託児所に預けて下の子をみてあげたら?
奥さんは外に出してあげて

616:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:33:15.55 ID:rMUv+Acb.net
>>608
上の子が一時保育の日は奥さんが朝起きて来なくていいようにする
あなたが朝ご飯作って食べさせてもちろん片付けもして、園の持ち物用意して子どもの支度して出掛ける
奥さんの分の朝ご飯とお昼ご飯も用意しておくと更に良い

617:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:53:20.15 ID:xI/L7rJ2.net
>>616
まあいいけど、もうそれ嫁いらんくね?

612:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:25:41.73 ID:1uqEGBmI.net
>>610

私今2人目育児中で時に上の子にひどく怒ってしまう時があって自分でも嫌だったから色々調べたりアンガーコントロールの本を読んだりしてるんだけど、
>>578>>568>>586
これがかなり真理だと思う
母親はとにかく1番小さい者を守るのに専念したいんだよ
酷いこと言っていいなんて絶対に思わないけど、そういう生物としての本能がある
そういうと本能に振り回されるヒステリック野蛮人みたいに思われるかもしれないけど、1番小さい者は守らなきゃ生きていけないんだよ
上の子がまだ小さくて世話が必要なのは、頭では理解できても先に生まれてるんだから自立してほしいと思ってしまうんだ
そしてアンガーコントロールで学んだけど「怒り」というのは二次的な感情なんだそうだよ
困って困ってどうしようもない、というのが先に来て「怒る」または「泣く」事で表現する
奥さんが何に困ってるのか一緒に考えてあげてほしいな

619:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 11:58:47.33 ID:xI/L7rJ2.net
>>612
そっかー、本能だからある程度仕方ないですね。
ただ意外と男は根に持つから注意してくださいね。
娘にはたらいた無礼な発言は一言一句覚えてます。子供が成人したら離婚しますわ。

620:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 12:02:29.75 ID:hz99sSlE.net
それは奥さんも一緒だからw
妊娠中出産中子どもが小さくて大変な時の旦那の言動行動ずっと覚えてるからね

621:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 12:04:17.18 ID:xI/L7rJ2.net
>>620
なら離婚してお互いハッピーになれそうでよかったです

623:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 12:17:20.75 ID:EYhuXV8N.net
移動したならこっちでレス続けるなよ
頭おかしいわ

624:名無しの心子知らず:2019/04/25(木) 12:21:00.32 ID:xI/L7rJ2.net
>>623
レスをもらえる可能性がある限り。。


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