何を書いても構いませんので@生活板75
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556957874/


520: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)11:41:36 ID:ZFB.xm.4l
自分がおかしいのかな、と思い始めました
せめて現実社会は違うよね?って確認の為に投下します

最近ネットの記事でこんなのばかり見るようになりました↓
・幾ら奇抜な格好でも人のファッションにケチをつける方がおかしい
・人の身だしなみに文句を言うなんて信じられない
・化粧をするしないは本人の自由
・結婚式の時のファッションは普通でいい

中身を読めば納得するのかな?と思ったんですが、
要するに、安物着てても、化粧してなくても、本人の気持ちが本気ならOK!
それ以上求めるなんてなんて卑しい人達なんだろう
と言う感じの人が多くてビビってます、本当なんですか?

現実社会は、会社の飲み会ならラフ過ぎない清楚系の大人しい服とパンプスを履くし
上司や先輩との外出時は、彼ら彼女らの隣に居ても派手過ぎない浮かないファッションにするし
化粧も、接客業じゃなくても、肌を整えて眉毛を整えて口紅くらいは塗っとかないとマナー違反だと思ってました
結婚式も、安物のワンピースとかでなく、誘われたご家族の品格に合わせた程度のいいブランドの服を選んでます

要するに職場の雰囲気とTPOに合わせるべきだと個人的には思ってますが
あちこちのまとめ記事で、そう指摘している人達がかなり総叩きにあってて、ちょっとびっくりしてます

もしかして、そうやって化粧したり服を選んだりする行為って、そういう人達には
「自分が主役だと思ってる」「上司に媚びてる」「弱者の気持ちに立って考えられない自己中」
「昔の社会常識を押し付ける老害」
と思われるそうなんですが、本当に今の時代ってそうなってるんですか?

最近の若者のマナーが分からないので、もし良かったら教えて欲しいです
私もまだ20代後半で、若いつもりだったんですが、よく分からなくなって来たので、年取ったのかも?と…

522: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:03:22 ID:0yp.xd.ft
>>520
生まれつき足の形が特殊&交通事故による怪我&病気で市販のパンプスに足が入りません(メンズ4Eの革靴着用
円錐角膜&アレルギーでコンタクト着用できません(瓶底眼鏡着用
アレルギー&皮膚の過敏症で化粧できません(医師診断済み
以上勤務先の許可を得ています
着ているのは自分では買えませんが母購入のブランド品ワンピースが主になります
だめでしょうか?
この世に存在してしまいまして誠に申し訳ありません
どのように改善したらよいのか是非向学の為にご教授願います

なお、アレルギーや体質は除くという後出しはおやめくださいませ
よろしくお願いいたします

523: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:16:13 ID:ZFB.xm.4l
>>522
私が外でこう言うふうにしていますが、おかしい事でしたか?と聞いているので
あなたの特殊な環境を、どうやれば私に当てはめる事が出来るのか、ごめんなさい、ちょっと分かりません
私はパンプス履けますし、別に化粧アレルギーも無いです

524: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:21:04 ID:GVu.xd.1l
>>523
あなた自身が空気読んでTPO考えて
自発的にやってる分には何も悪い事はないけど
あなたの考えを人に押し付けてモラハラするのはダメ。
人それぞれ事情が違うんだから、で納得できませんか?

525: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:33:08 ID:ZFB.xm.4l
>>524
そういう事じゃなくて、現実の社会常識ではどうなっていますか?と尋ねています
私が私の価値観でTPOに合わせるというのはそういう話です

526: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:35:26 ID:0yp.xd.ft
>>523>>525
現実の社会常識では心の内でどう思おうと口に出したり陰口を叩いたりしない、なぜなら色々な事情の人がいるから、です

>要するに職場の雰囲気とTPOに合わせるべきだと個人的には思ってますが
>あちこちのまとめ記事で、そう指摘している人達がかなり総叩きにあってて、ちょっとびっくりしてます
要するに、私が常識的であって叩いてくる人たちが非常識って思ってらっしゃるんですよね
違うとおっしゃるのでしたらあなたがあなたのご自由でお好きにしてらっしゃるのと同様に
選択の余地がなくそうせざるを得ない人たちもいるってことはご理解いただけますよね
最近の若者のマナーという発言でマウンティングしているモラハラさんにしか見えませんよ

これで理解できないようでしたらプリマへ移動するのが宜しいかと存じます
どなたがご案内お願い致します


527: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:38:53 ID:ZFB.xm.4l
>>526
ですから、社会常識的には、個人の事情ではなく
どのように行動するのが好まれますか?という話をしているのに
何で人それぞれで済むんですかね…

社会常識ではどうなっていますか?という質問に対して
社会常識なんてありません、ひとそれぞれですと言われるとは思いもしませんでした

528: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:42:17 ID:0yp.xd.ft
>>527
ですから、
現実の社会常識では心の内でどう思おうと口に出したり陰口を叩いたりしない、なぜなら色々な事情の人がいるから、です
とお書き申し上げておりますよ
お目に映りませんでしたか?

530: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:45:04 ID:ZFB.xm.4l
プリマでもいいので、誘導してください。
どなたか教えて頂けませんか?

とりあえず、本当に自分の好きな服を着て行った方が本当に場に浮かない最近の事情に適した社会常識なのかと教えて頂きたいです。

若い頃、先輩や上司の結婚式に、若者が着るようなワンピースを着て行って、浮いてしまい恥をかいた事があります。
あと、会社の歓迎会でスーツなのにカジュアルな格好をしてしまったり。
年齢的に、若者を指導する立場になり始めたので、本人達が私のような恥をかかないように、聞かれた時には答えてあげたいのですが
上記のようにモラハラだと言われるのであれば、どのような案内をするのが適切でしょうか?

529: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:45:04 ID:0lL.cd.1l
>>527
プリマが独りで踊るスレ
ttps://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1510520326/

531: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)12:45:29 ID:ZFB.xm.4l
>>529
ありがとうございます
移動します

532: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)14:34:09 ID:Fur.yc.ts
やだねぇ、障害者が障害をかさにきて健常者のディスカッションしたい気持ちを弾圧するのわ

てめーの特殊な事情なんて知ったこっちゃねーわ、レアケース持ち出してんじゃねーよ

◇   ◇   ◇

プリマが独りで踊るスレ その8
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/


272: fushianasanマナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:03:18 ID:aj9
ここでいいですか?

274: om126200112106.15.openmobile.ne.jpマナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:04:26 ID:aj9
またコピペになりますが、教えて頂けたらと思います。

とりあえず、本当に自分の好きな服を着て行った方が本当に場に浮かない最近の事情に適した社会常識なのかと教えて頂きたいです。

若い頃、先輩や上司の結婚式に、若者が着るようなワンピースを着て行って、浮いてしまい恥をかいた事があります。
あと、会社の歓迎会でスーツなのにカジュアルな格好をしてしまったり。
年齢的に、若者を指導する立場になり始めたので、本人達が私のような恥をかかないように、聞かれた時には答えてあげたいのですが
上記のようにモラハラだと言われるのであれば、どのような案内をするのが適切でしょうか?

276: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:19:03 ID:OBm
>>274
聞かれたら「自分はこう思ってこうしてる」って答えてやりなよ
聞かれなかったら黙ってればよくない?

278: マナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:20:30 ID:aj9
>>276
聞かれた時に答えてあげたいのもひとつですが
私自身、社会常識など教えて貰った事が無いので、これで合ってるのか不安という点もあります。

人に合わせるファッションは、上司に媚びていたり、老害の押し付けという事になるのでしょうか?
私は自分の服装を人に押し付けた事はありませんが、私服OKのところでスーツを着ていく事が出来るのならそれも楽かなと思っています。
そこについては否定はしませんが、果たして一般的に『変わった人』と印象付けされかねないか疑問もあります。

277: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:19:41 ID:95e
要は
【TPOに合わせ且つ病気の許すもの】を着ろってことなんじゃないの
いくら好きでもジーンズにTシャツとかファストファッションの服とかはあり得ないでしょっていう

279: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:20:58 ID:95e
>>278
まぁフォーマルの何たるかをきちんと勉強したらいいんじゃない?

280: マナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:24:34 ID:aj9
>>279
フォーマルならそのような格好をするのがベストだと思いますが、
その『フォーマル』が、人に対して「押し付け」や「モラハラ」に該当するのであればどうするべきかな、と。

人に聞かれる事が増えたので、私と同じ格好して行きましょうと案内していますが
それが押しつけでモラハラなら、問題として若い社員から言われたりしませんかね?

281: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:26:53 ID:V9Q
実際にマナー教室に通うとか投資して学習すれば?
こういう有象無象の集団に無料で聞いたような知識で指導しようとする上司とかイヤすぎる
「ウィキペディアで調べました」より脱力するわ

282: マナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:29:05 ID:aj9
>>281
そういう事ではなくて、
世間一般の共通認識はどうなのかというお話で
若者に指導したりとか、そういう事は思ってないです

本当に今の社会常識が、本人の好きな格好をし化粧も、自由にする事なのか教えて頂きたいです。

マナー講師にこんな事を言ったところで
「そんなことは絶対に有り得ません。マナーはあります」と言われるのがオチでしょうし

283: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:30:33 ID:95e
>世間一般の共通認識はどうなのか
世間一般の共通認識を知りたいならお金出してマナー教室に通いなさいって話でしょ
日本語読めてる?理解できる?

少なくとも20代後半で社会人でこれってドン引きだわ
自分が社会常識を教えて貰ったことがないから自分の思う通りでいいよね、って
ないわー

284: マナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:31:52 ID:aj9
あと、マナー講師は会社によく来ますが、
お辞儀は45°以上、私服でと言われても、質素で派手になり過ぎない格好で
上からジャケットを着てもおかしくないという格好が無難だと言われて居ますが

実際には他所でみんな、ガチガチのスーツしか着てない日もあります

285: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:31:56 ID:95e
どんな格好服装をしようがどんな化粧をしようが本人の自由です

それを見て他人が内心どう思うかもまた自由です

以上

286: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:32:59 ID:95e
>>284
会社に来てるマナー講師()に根掘り葉掘り納得できるまで聞けばいいのに

287: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:33:34 ID:V9Q
>>285
ほんこれ

288: マナー◆o0WxZoARQ2pL 19/05/19(日)13:36:15 ID:aj9
そうですね、質問の仕方が悪かったです

皆さんの会社では、特に服装の規定がない場合は、
どうされていますか?

最近他で見た記事で、皆スーツの歓迎会にドレスで着た女が居た、という内容がありました
内容は浮いてて周りから遠巻きに見られていた
という内容です
パーティなので、ドレスも決して間違いじゃないと思いますし、決してマナー講師の言う事が全て正しいわけじゃないと思うのです。

289: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)13:55:51 ID:OBm
>>288
前もって「何着てく?」って同僚にきいてみる

290: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)14:03:54 ID:jj1
>>274
大抵の人は事前に調べるか、幹事、進行の関係者や同じ会に参加する人に
相談するか、事前にどこまでならいいのか調べるので、それでも
どうしたらいいか分からないって人じゃない限り相談されないと思う。

仮に相談されても規模やどんな感じかわからんので、
「同じ集まりに参加する人や幹事に聞いたり、ネットなどで調べてみたら?」と答える。
相談することがあっても、親兄弟に聞くかもしれないが
>>274のようなタイプの人には相談しない。 少なくとも自分は。

291: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)14:13:00 ID:17g
>>288
マナーさんは浮く事が嫌な事だとおもってるし、他人もそうであると思ってるようなんだけど
そこは個人で感覚が違う事なんだよ。
浮いてるといくら言われようと好きな服を着たいって人はいるし、そういう人にマナーさんが何か良かれと思って意見言っても面倒だとかモラハラって言われるだけなんだよ。

浮いてるように思うという判断にしても、マナーさんの主観でそう感じただけで、他人からしたらういてたかな気にしすぎじゃないっていわれる服だったかもしれないよね。

292: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)14:18:34 ID:TwT
>>288
特に服装の規定がない場合は
常識の範囲で失礼のない服装にしています。
周りと合わせた方がいいなと思ったら仲のいい同僚と上司に聞いて合わせます
本当に自由でいいんだよと言われたら後悔のない範囲で大人ワンピ+上着等で合わせます
そういうことが相談できる相手がもしあなた ID:aj9 にいないならそういうことです

293: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)14:20:58 ID:17g
規定がないときどうするか?
何となくで決めてるな。

>皆スーツの歓迎会
ドレスってどの程度か謎だし…おかしいって程には思えないんだよね。
お仕事帰りならスーツかなって思うけど、うちの会社はユルビジネス服装なので普段からワンピOK。なので私はワンピで出席するかも?
どんな雰囲気か先輩に事前に聞いて、みんなスーツってならスーツかもしれないけど、スーツって暗い色だから華やかな色の方がいいなって私は思うからスーツじゃない可能性が高い。

294: 名無しさん@おーぷん 19/05/20(月)06:54:12 ID:EZQ
>>274
>>若者が着るようなワンピース
って結婚式にどんなワンピースを着て行ったの?
肩出し?ファー付き?素足ミニ?まさかミュール履いてたりじゃないよね?
そして、結婚式の服ほどネットで散々書かれてる服装もないと思うんだけど
調べなかったの?

297: 名無しさん@おーぷん 19/05/20(月)08:54:45 ID:3dF
よくわからんのだが、出勤の際の服装のことを質問しているのか?
いきなりパーティーの衣装を引き合いに出されても、全然性質の違うものだから
答えようがない

ファッション絡みなら、洋服屋に聞いてカジュアル系のビジネス服装ってどんなのがいい?
と聞いてみる
その際、2,3件回ってみる
マナー講師の意見も聞く
同僚の話も聞く

複数の意見を検討して、決めればいいんじゃね
一つだけの意見が必ずしも合っているとは限らないと思ってるんなら

298: 名無しさん@おーぷん 19/05/20(月)09:21:11 ID:JmG
この人、聞いてる風をよそおって、自分の満足する回答をもらいたいだけだよね
あなたは間違ってないって言われたいだけだよね


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