既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ423
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1556493022/


657:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:30:05.74 ID:d55ObrXp0.net
男女双方に質問です

「家を建てるなら家にいる時間の長い人(=殆どの場合つまり奥さん)の希望を優先させた方が良い」とか
「子育ては(お父さんよりも)面倒を見る時間の長いお母さんの意見が優先」などという言葉ありますよね
これについてどう思いますか?

自分と妻で意見が割れていて、妻には上記の言葉を印籠のように繰り返されますがどうしても(でも働いてそのローンや学費払うの俺だぜ…?俺だって親なんだが…?)という気持ちがあって妻の意見ばかり優先するのは納得できません


ちなみに意見が割れていることはいくつかありますが主に下記の内容ですのでこれについても皆さんの意見が聞けたらと思います
自分の年収とこの辺りの不動産価格的には、妻の意見でも子供1人ならなんとか実現できるけど旅行や車など他のお金を考えると妻が今後パートをしたとしてもカツカツです

妻の意見
子供を中学から私立に入れる。そのために一人っ子で通いやすい立地(利便性の割に地価の高い場所)に家を建てる。キッチンは大きな対面式で玄関横にファミリークローゼット。など

自分の意見
子供は公立で十分。今だって俺も家事育児協力してるし2人目欲しい。利便性の比較的良い土地の建売で十分。それよりも大学等で子供がお金かかる進路を選んでも応援できるようにお金に余裕を持っておきたい。など

658:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:33:23.14 ID:W8CL8awX0.net
何よりもまず子供の数をどうするか、から擦り合わせないと
家と生活レベル以前の話

660:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:40:10.53 ID:TcDtjF5Ia.net
>>658
家と生活レベルが子供の数とトレードオフになる話で何言ってるの

677:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 13:31:46.62 ID:W8CL8awX0.net
>>660
住居トレードと学校に目が行ってるが、それが叶ったとしても嫁が2人目を望んでいるとは限らない
だからその辺もまずはっきりさせろって、そんなにおかしい主張か?

659:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:34:15.60 ID:d55ObrXp0.net
妻が希望しないなら無理につくってもなぁと思うのでそこは一人っ子でも良いのですが、理由が私立に行かせたいからとかその場所で注文住宅建てたいからというのが自分としては不満です

660:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:40:10.53 ID:TcDtjF5Ia.net
>>657
個人的にはあなたの意見寄りだけど奥さんがそこの私立の卒業生だからこだわりがあるとかなのかな?
それなら妻側両親が学費出してくれたりすることも多そうだけどお金の援助は無いってことですかね
家にいる時間の長さ云々も一理あるけど、自分の納得いかない家や学費のために働くのは絶対に不満溜まるよ

662:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 09:55:18.98 ID:xyUgXzyK0.net
>>657
工務店と仕事の取引があって、社長や施主さんから話を聞く機会があるけど
どちらかの意見に偏重した家づくりは、のちのち喧嘩の種になるよ

家づくり、子作りの前にまずは奥さんとの信頼関係づくりが必要そう
奥さんが一般論を印籠のように振りかざすように、大黒柱的思想を持ち出すのは建設的ではない
家づくりも子作りも今後の人生の柱になる仕事だから、夫婦で一致できないうちはしない方がいいよ

663:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:26:39.52 ID:d55ObrXp0.net
うーん
いろんな意見ありがとうございます

信頼関係ですか
言いたいことはわかりますが、そもそも妻に対しての気持ちは薄れてきているんです

稼いでる俺がえらいとは思ってないんですよ
そうじゃなくて家事育児を俺に折半でやらせようとする(日中は私が面倒見てるんだから帰宅したら俺が家事育児全部やれって言ったりする)くせに働こうとしないところとか
妻実家は貧乏で(結婚時は特に気にしてませんでした)それで妻が拗らせてて自分の子供時代より良い生活をすることに執着してるところとか
そういうので気持ちが薄れてしまってます

だから俺の中ではこれが最後のチャンスというか
これで妻が庶民的現実的な生活を選んでくれたらまだ一緒にやっていけるかなと思ってたんだけどやっぱ無理かなって

664:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:28:30.18 ID:V59O9sIp0.net
>>657
>「家を建てるなら家にいる時間の長い人(=殆どの場合つまり奥さん)の希望を優先させた方が良い」
これはキッチン周りとか家の中に関して言うことが多い
立地については旦那さんの通勤の関係もあるから奥さん優先なんて一概には言えないでしょう

そもそも自分の意見を通すために自分で言うのではなく周りが奥さんに譲る時に使う言葉だと思うよ
子育ても夫婦が協力し合ってこそだから金銭的に厳しいならまだまだよく話し合うしかないね

665:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:31:37.76 ID:d55ObrXp0.net
>>664
妻の方から言われるとね…

金銭的に私立に行かせてその私立の近くに注文住宅建てるなら一人で精一杯なんですよ
公立なら二人+建売で余裕があります
育児自体がつらいから一人っ子というならまだ分かるんですよ
そうじゃなくて良い暮らしがしたいから一人っ子だ、家にいる時間の長い私の意見が優先だ、って言うのがおかしいだろって言ってるんです

666:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:32:43.40 ID:d55ObrXp0.net
ていうかキッチンや洗濯物の動線とか、そんなん注文住宅じゃなくて建売でも大抵それなりに考えられてるだろうし
何より妻の意見が最優先だというならじゃあ俺は家事やらなくて良いよな?意見優先するってことはお前がやるから意見優先するってことなんだろ?って感じ

667:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 10:33:50.11 ID:d55ObrXp0.net
俺の意見無視で妻の意見が優先されるというなら俺は今やってる家事育児一切やらんし婚姻費用の最低額しか払わんわクソ嫁

って愚痴になっちゃうけどね、失礼しました

669:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 11:07:27.29 ID:p1ih2aML0.net
奥さんが私立希望してる理由が「自分の子供時代より良い生活をすることに執着しているから」なの?
それなら公立の方が良さそうだけどなあ
私立って高価な服や持ち物を買い与えられてる子が多いのでは?
カツカツで私立行かせると「うちは貧乏だから、みんなが持っているものを自分だけ買って貰えない」となってお子さんかわいそうな気がする

どちらにしろ「○○希望」「いや××で十分」とぶつかり合って終わりにしないで、理由まで掘り下げて意見交換したらいずれ落としどころも見つかるのでは?

670:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 11:14:34.64 ID:xyUgXzyK0.net
圧倒的に会話が足りていない気がする
旦那にしてみれば、仕事もして帰宅後に家事や育児もしている
それでも家のことや子供のことは奥さんが引かない
だからもう別れることも考えている
これまで何年間どんな夫婦生活だったのかは分からないが
ここまでこじれる前に打つ手もタイミングもあっただろうし
今回がラストチャンスだと思っているなら
ボロボロになる可能性を厭わず全力でぶつかるといいのでは?
もしここでの意見収集が「他ではこういう意見だった」という主張のためなら
その手はやめておいた方がいいし、お互い言葉を尽くせないならもう諦めた方がいい

671:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 11:25:42.63 ID:lKHIKO7x0.net
>>663
離婚を考えてるなら、そう言えば?
「そんなに贅沢したいなら、金持ちと結婚したら良い。もう疲れたよ」とか。
気持ちが離れてるなら、その方がスッキリするんじゃないか?

672:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 12:20:18.65 ID:TofcA5e00.net
>>659
私立受からなかった時に色々喧嘩しそう
故に子供にまず学校をどうしたいか入れ知恵の意見ではなく本人の意見を聞いたほうが良さそう

673:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 12:25:41.82 ID:dxdQ6siS0.net
>>663
奥さんは、将来50年に渡っての安全レールをガッチリ敷設しちゃって
子供の安全確保絶対ウーマンなんだね
反対に、旦那は時代ごとに常識とか社会潮流なんかガラリと変わってしまうんだから
30年後に「教育費投資先が時代遅れだった」と後悔するよりも
節約しつつフレキシブルにその時々に対応して乗り切っていけばいいだろうのサバイバル思考

合わないわwww

674:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 12:33:45.33 ID:dxdQ6siS0.net
そんでもね、この推測が合ってるんだったらば
両親どっちもが子供が成長しきった後に「稼げて独り立ちできる大人」に
なっていてほしいって願いは共通なんだから
お互い拗れそうになったら、この共通スタンスを夫婦で思い出すと

現状は、こんな風で超険悪になってるってことですか
夫→妻、世間の勝ち組成功パターンに踊らされやがってバカ女め
妻→夫、ぜんぜん危機感持たないで自分の小遣い確保ばっかりのケチ男!

675:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 13:25:06.30 ID:XU83uqQ0M.net
>>667
正解
結局は金が全て
嫁は金の価値を理解してないから家に入れる金を婚姻費用のみにすることから始めな
婚姻費用からきっちり家賃引いとけよ

嫁に金の価値を理解させた後じゃないとまともな話し合いは出来ないよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 14:22:33.81 ID:ujtVK94S0.net
つきつめりゃ金の話で、一番金かかる要因の子供の数は最重要だよな
俺もなんでそこはっきりしねんだ、って思ってる
あと
>良い暮らしがしたいから一人っ子だ
これはおかしくねえだろ。嫁目線でいえば
ちゃんとした生活で子供二人抱えられるほどアンタは稼いでない
ってなるだけだろうし。
そもそもコレ金の話なんだし、収入いくらなのよ。500万やそこらなら嫁の言う通りだし。そこ一番大事だろ。
年収1000万超えてて子供一人じゃねえと、ってんなら嫁の思い描く生活がおかしいって話になるし。

681:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 15:18:09.01 ID:Cu412MhK0.net
嫁なんで働かないの?
大人しくしてるならまだわかるけどなんでそんな偉そうなの?無職のくせに
自分のコンプレックスを旦那の金と子供使って解消しようとしてるわけだ
意味わからんしそんなのと一緒に生きていけない

682:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 15:40:53.82 ID:TofcA5e00.net
>>681
嫁はつきっきりで子供にくっついて勉強勉強ハイ勉強!いい私立行っていい大学行って一流の企業に就職するのよ周りに自慢できる子供になってね!
って見守ってるから働いてる暇などないのだよ。むしろそれが仕事なのさ。知らんけど

683:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 15:55:09.85 ID:P8lnbhZg0.net
日中奥さんが子供の面倒を見てるってことは子供は3歳以下?
なら一番子育てが忙しい時期だから最初から仕事復帰する予定で生活していないと
精神的にも肉体的にもクタクタで仕事とか考えられないと思うわ
子供が幼稚園に入れば奥さんも時間に余裕が出来て仕事や二人目の話をしやすくなると思う

684:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 17:37:32.49 ID:YAdOPdAs0.net
面倒臭い嫁だな
「全部希望通りにしたいなら、自分の稼ぎで子供を養って、家も自分で建てろ」
で終了

685:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 17:39:22.92 ID:XU83uqQ0M.net
>>684
ほんこれ
自分で稼いでから家買え

688:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 18:38:31.99 ID:tIxdPopad.net
まともな私立中学校に入学させようと思ったら、塾の費用も馬鹿にならないよ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 19:52:19.43 ID:kbT6Yvvv0.net
うちの子が春から私立中に入学したけど かなりお金かかるよ
塾代やら入学金やら制服で入学式迎えるまでに300万超えたよ
これから毎月の授業料 交通費で年100万はかかる
予備校も必須だし高校出るまでにトータル1000万あっさり超えそう

690:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 20:13:04.92 ID:l8Xm03j+0.net
私立高くても行かせたい理由は
やっぱり子供の友人関係?

691:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 20:19:00.37 ID:hwKRd/hs0.net
>>690
東大行かせたいだけ

693:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 21:05:37.59 ID:lKHIKO7x0.net
>>691
公立進学校でも上位は東大に入るんだから、私立の必要は無いな。
地頭の良さと、本人の努力次第だよ。
自分は落ちこぼれたけど、同級生で東大に入ったやつ居るし。
嫁にそう言って説得してみては?

694:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 21:42:57.88 ID:hwKRd/hs0.net
>>693
もっと努力して年収増やせ!

696:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 23:02:01.77 ID:ujtVK94S0.net
>>694
だよなw
努力でなんとかなるっつーなら、努力で年収あげろよなwって話になるよな

695:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/20(月) 22:12:40.84 ID:lOfeKEaxa.net
友達の長男が東大に入ったけど、中学は公立だったよ
それでも高校から私立+塾通いで塾代と交通費が大変だったみたい
その子は生まれたときから知ってるけど、幼稚園のときにローマ字を読み書きしたり、とにかく規格外に頭が良かった
東大は金をかければ入れるんじゃなくて、選ばれし者だけが入れるんだと思うわ

697:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 00:06:07.63 ID:ihpn5NB80.net
>>695
東大に夢見過ぎ
ちょっと勉強してマーチ入れるくらいの奴は都会塾ドーピングしたら東大いけると思うよ
理3とかいうと難しいかも知れんが

701:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 02:39:49.10 ID:TTUHtSmP0.net
>>697
釣り針デカすぎて草

702:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 03:46:44.04 ID:whz9rztPH.net
Marchと東大の間にどんだけ距離あると思ってるのかね
せめて早慶が簡単に受かるくらいの学力ないと、どんだけ塾行っても東大は無理やろ

703:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 05:34:32.35 ID:OPRxPPKI0.net
>>701
>>697ではないが、学部による

704:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 05:36:17.98 ID:OPRxPPKI0.net
就職のことだけ考えると、東大の文系よりMARCHの工学部の方がいい会社に推薦で入れるとかあるし

705:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 05:45:42.13 ID:TTUHtSmP0.net
>>703
マーチに東大より難易度高い学部があるなんて
知らなかったなぁ

706:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 05:49:47.98 ID:OPRxPPKI0.net
>>705
>>697に、きちんと「都会塾ドーピング」って書いてあんじゃん
「選ばれし者の才能」とかじゃなくてきっちり努力もすれば潜り込めるってことだろ

707:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 05:51:07.13 ID:OPRxPPKI0.net
そこそこの地頭があった上できちんと努力もすれば

708:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:01:45.85 ID:TTUHtSmP0.net
>>706
学部によるって書いたのおまえだろ?

709:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:02:20.23 ID:TTUHtSmP0.net
ガイジはマジで話が通じない笑

710:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:18:16.44 ID:OPRxPPKI0.net
>>708
努力して、かつ東大の中でも比較的難易度低い学部を選べばって意味なんだが……

711:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:31:56.65 ID:zQVf16AYa.net
今は公立の中高一貫校も増えてるから、あえて私立に絞る理由もないよな。

712:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:42:16.19 ID:TTUHtSmP0.net
>>710
マーチっておまえが思ってるより遥かに低いぞ

714:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:59:05.00 ID:OPRxPPKI0.net
>>712
じゃあ逆の言い方して、「しっかり努力すれば東大に入れる頭はあったが、努力しなかったからMARCHにしか入れなかった」ならどうよ?

715:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 07:05:25.49 ID:TTUHtSmP0.net
>>714
メンタルヘルスを勧める

713:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 06:44:40.62 ID:VhroiA5EM.net
お前らってホント学歴の話と収入の話が好きだよな

726:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 09:38:43.61 ID:57u/ftQP0.net
>>713
不特定多数で気団がマウント取れるのってこれだけやしな
会社やと冴えない中管理だろうし憂さ晴らしさせてあげなよ

716:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 07:13:22.64 ID:OPRxPPKI0.net
大学に入っちゃうと、勉強しなかったからMARCHにしか入れなかった人と、必死に勉強してやっとMARCHに入れた人は同じ土俵になってしまうから若いうちにきちんとお勉強しましょうね

728:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 09:46:19.12 ID:PG3wcSsz0.net
仕事していて思うのは、早慶の校友会・同窓会組織にはマジで憧れる
三田会繋がり、稲門会の流れで仕事があっさり取れるというのは
閉鎖的な互恵主義でありながらも、濃縮が進めば怖いものなしだもんな

749:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 13:31:05.69 ID:QWK9ClOE0.net
>>728
ほんこれ
上司が三田会繋がりで仕事を処理したり、
新規の仕事を開拓するのを見てるとすごいと思うわ
旧帝や早慶に行く奴は世の中の理屈を判ってるよな

いい年になってやっと判るってことは
元から早慶クラスに行く資格がないってことだよなw

752:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 16:37:32.38 ID:5t77saoBM.net
俺の親父は高校中退で母親は地元の公立高校卒だった
大学進学の情報なんて親からは何も無かったし
塾は中3の一年しか行ってないけど
何とか自分で頑張って関西の旧帝大の工学部に入ってバイトしながら卒業したよ
俺は頑張ったと思ってるけど塾ドーピングとかあればまた違う可能性が
あったのかもしれないな
まぁでも今はそれなりに楽しく暮らしてるからいいんだけどね

753:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 17:18:32.84 ID:TTUHtSmP0.net
>>752
塾なんて幻想でしょ

俺の同級生で東大京大行った奴らは塾なんて通ってなかったし

今が楽しいなら良かったじゃん
俺も悠々自適な生活を楽しんでる

757:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:05:07.80 ID:F5elnz4XM.net
そんなことより年収500万で貯金できないんだけどたふけて

758:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:08:17.29 ID:JD+GhDGZ0.net
塾かw
予備校じゃなくて塾なのなw
クスってなった

>>757
嫁を働かせろ
100万や200万は稼げるだろ。そしたらその分まるまる貯金やん。

762:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:22:55.75 ID:F5elnz4XM.net
>>758
嫁は働いていて二人で550万くらいだ。先の事を考えると飯が食えなくなって体重が落ちてしまう。最近は考えないようにしてる

765:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:33:42.07 ID:AT3NjAXU0.net
>>762
なにより健康を維持すること、食生活超重要
老後、年金の他に夫婦で月収8万稼げる手段を見つけておく
そして老後家賃ゼロなのが望ましい

どっちか倒れて片方ボケて詰んだ時に、役所に繋げてくれるまで
書類手続き面倒見てくれる親族がいるかどうか?も見落とせない
人的財産があるなら、最悪レベルまでは落ちないだろう

764:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:29:23.42 ID:0H7oMn7YM.net
>>752
俺も田舎の保育所卒塾無しで公立国立ときたけど、都内で幼稚園行ってる息子を見ると何とも言えない気持ちになるわ
今まで適当に生きてきてそれなりの地位と収入を得てる身としては小学校入る前からそんなに勉強しなくてもと思ってしまう

766:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 18:46:32.83 ID:tLLJGTFca.net
地方は私学より公立の偏差値が高いからなあ
塾なしで幼稚園から高校まで公立で国立大医学部に入るとか珍しくないわ

768:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/21(火) 20:12:39.33 ID:QfTnU1WD0.net
少し前まで肩で風を切ってた大企業の社員が、簡単に失業者になるのが当たり前になった時代だよ
最後は自分しか頼れない
万一リストラされても、何をしてでも家族を養ってやるという、腹を括ったやつだけが生き残れるんだよ今は


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