スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part394
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1558440181/


574:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 07:36:32.79 ID:FsYYCYxD.net
愚痴。
要するに結論は何なの?と問い掛けてくる上司に対する上手な説明の仕方って無いですかね。

人が仕事の説明をしようとすると、必ず最初に「結論は?」と被せてキレる上司が居る。

例えば、aという商品があって、B社C社D社と取引がある。
aの商品は大量に在庫を抱えていて、直近での取引予定はC社との予約があったんだけど、それより先にD社の人が直接受け取りに来てた。
先輩に聞いて、D社に渡していいよとの事だったので、書類を書いて貰って納品完了。
D社は会社に戻ったら、今度あった納品予定をキャンセルして、本日受け取った証明書のコピーを後ほど私会社宛に書類を送る、と説明を添えて帰って行った。

それを説明する時の上司との
「報告があります。先程、D社の方がお見えになられて、」
「で?要するになんなの?」
「はい。D者の方がお見えになられて、aを、」
「だから、あなたが、何をしたって聞いてるの!」
「失礼しました。aをD社の方にお渡ししました」
「は?何で?取引予定は一週間後でしょ?お前予定確認しなかったのか?」
「それに関しては、D社の都合があって、」
「は?じゃなんでD社が出てくんの?」
「D社の方がお見えになられたからです」
「D社の人が来たから何?」
「aの製品を渡しました」
「何でそんな勝手な事したの?在庫はあるの?」
「在庫はもんだ」
「何でそんな勝手な事したの?!!」
「〇〇先輩からの指示です」
「で、在庫は?」
「在庫はあります。3社分置いてあるので」

みたいな感じ。
話してる間イライラしちゃうんだけど、私そんなに変な説明してるかな?
なんて言うのが正解なのか分からなくて泣きそうになる。

575:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 07:51:42.10 ID:WCXpJgJ3.net
他の先輩がどう話しているか良く聞いて
それと同じように報告したら?

576:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 07:53:15.90 ID:FsYYCYxD.net
ほかの先輩はウザイので報告しない方がいいよwと言っています…。
私は新入社員なので、報告しなかったら怒ります。

590:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 15:16:23.02 ID:ExruzrGB.net
>>574
貴女がめちゃくちゃ早口で言い切ると良いかもね。商品の在庫があり他社に迷惑が掛からず先輩から了承を貰ったので〇社に納品しました。以上です。みたいな。

591:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 15:32:50.81 ID:db19eo1C.net
>>574
「今から全て説明しますので最後まで聞いてください」と冷静に言ったら?
そしたらたぶん「お前の説明がトロい」とか言ってくるだろうから「あなたが止めるから遅くなっている」ってはっきり言ってやればいい
その上司の対応は確実に業務に支障が出るレベルだからその時は録音でもして更に上の上司に報告もセットで

592:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 16:21:21.32 ID:kNny8TCH.net
>>574
お前が説明が下手過ぎる
「報告があります。先程、D社の方がお見えになられて、」
なんでここから話すんだよ
上司に言われる前に結論から話せ
女の典型的な話法
「さっきD社の方が来たんですけど~」
という余計な情報からダラダラ話して結論にいつまで経っても辿り着かない
もっと話を簡潔にまとめて5秒以内に説明する練習しろ

593:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 16:22:35.03 ID:db19eo1C.net
>>592
じゃあお前ならどう言うかまとめてみろよ
「なんで?」とか逃げんなよ

594:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 16:26:12.27 ID:/4u1/ykG.net
D社が納期を前倒しにしてほしいと言ってきたから在庫を渡した
事務処理は後日やる、おわり

595:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 16:49:03.55 ID:jMEVbhUS.net
この上司も普段からダラダラ話すこいつに相当イライラしてたんだろうな
「D社の方がお見えになられて」
ここから話し出すのを見ただけでこの女がバカで無能なのがわかる

596:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 16:57:22.90 ID:J7XyJrVw.net
>>574
> 要するに結論は何なの?と問い掛けてくる上司に対する上手な説明の仕方って無いですかね。
相談にしか見えないんだけど。
わざわざ「愚痴。」と前置きしておいてこういう書き方が出来るんだから職場でも推して知るべしだね。

599:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 17:52:38.34 ID:2phHXrej.net
>>596
>> 要するに結論は何なの?と問い掛けてくる上司に対する上手な説明の仕方って無いですかね。

結論から言えばいいだけだよなw

597:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 17:00:54.06 ID:pD2oYa/R.net
別にバカにしてるわけじゃないけど、女は言いたい事と言ってる事が違うからな
愚痴といいながら相談だったり、相談といいながら愚痴で聞いて欲しいだけとか
仕事でも割とそうだから困る

女の言葉ほど信用ならんものはないから、物理的?な結果だけを知りたいよね

621:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:21:52.40 ID:HwaEawrd.net
>>594
お前がその上司と直接会話したら多分んこんな感じ

「D社が納期を前倒しにしてほしいと」
「なんでD社が?あなたが、何をしたかって聞いてるんだけど?」
「D社に在庫を渡しました」
「は?何で?取引予定は一週間後でしょ?お前予定確認しなかったのか?」
「納期を前倒しにしてほしいと言ってきたので」
「何でそんな勝手な事したの?在庫はあるの?」
「在庫はあります。3社分置いてあるので事務処理は後日やります」
「そういう事いってるんじゃなくてね!」

相手の居ないところで「俺ならもっとうまくできる!」とかドヤッても
このいやらしい曲者上司が相手じゃ、せいぜいこの程度しかできんだろうよ

598:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 17:48:42.85 ID:fbgXxgac.net
今日も叩かないと死ぬ病の人だらけだなぁ……

600:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:09:51.04 ID:C4SuaKrk.net
相談者に恨みでもあるかのような叩き潰し方で草
女叩きに発展させれば叩きが盛り上がるからな

601:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:13:30.42 ID:fbgXxgac.net
>>600
いやほんと……
そして>>574読んだら何言っても「なんで?」が付いてくるわけだから結論だけ伝えても同じなことが読み取れないみたいだし

602:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:17:26.20 ID:JWjT8vQY.net
>>574
紙に箇条書きでまとめて手渡すか、
社内メールしたら。
結論は一番したにめちゃんこでっかい字でかいとく。

つーかその人その程度でイライラするとか普通に中間管理職向いてないと思うよ…

604:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:39:43.99 ID:9UeYPZEI.net
この流れ見てわかる
「自分は悪くない、上司がおかしい」で自分の悪い点を改善しようとしないから
女は馬鹿だと叩かれる
>>574見ても毎回毎回こんな感じで結論を話さないから上司もこういう風になったとも考えるよな
なんで?って毎回聞かなきゃ続きを言わないから聞いてんじゃねえの?
説明が下手糞過ぎる自分を反省しないでただお前は悪くないって言って欲しいだけ
「私なそんな変な説明してるかな?」
「いやいや悪くないよ、上司がおかしいだけだよ」
「そうだよね、上司がおかしいよね。私悪くないよね」
自分の悪い点を何も反省せず改善せず終わり
仕事でコレじゃ使えない

606:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:51:12.83 ID:fbgXxgac.net
>>604
>>576に他の先輩もウザがってるって書いてるけどね
>>574は新入社員だから先輩もウザがってるってことは>>574が入る前からの話ってわかるはずだけどね
お前も頭の病気なの?

607:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 18:52:59.55 ID:fbgXxgac.net
>>604
てか「なんで?」っていちいち止めて聞かなくても普通は続き喋るだろ
お前他人とリアルで会話したことないのか?
リアルでは入力待ちとかないんだぞ?

608:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 19:32:30.91 ID:uwfKTjzA.net
>>607
そう、普通はいちいち止めて聞かなくてもしゃべる
だが>>574
「失礼しました。aをD社の方にお渡ししました」
これで話を終らせて説明しないから
「は?何で?取引予定は一週間後でしょ?お前予定確認しなかったのか?」
と聞かれるんだろ
相手からいちいち聞かれないと経緯も話さない無能で何度言われても結論から話さない馬鹿だからこんなにイライラされてるんだよ

611:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 19:56:49.71 ID:fbgXxgac.net
>>608
>>606
この上司は元からだって理解できない?
どうしても叩きたい?

610:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 19:39:44.55 ID:rTHkJwMl.net
上司は聞き下手過ぎるとも思うけどね
話す技術と同様に聞く技術も存在するからな

612:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 20:13:04.39 ID:0FryqAxg.net
上司がせっかちなのは分かるが、この人もだいぶトロ臭いと思う
B社いらないし、製品名をaにする必要もない
在庫あるなら優先順位の話をするわけでもないのでC社の話もいらない
書類がどうだこうだもいらない
ここでも余計な話満載なのに普段どれだけ説明が下手なのって思っちゃうよね
そりゃ結論だけ話せって言われるよ

625:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:34:49.91 ID:uo/73P+W.net
>>612
書いた文章ですらこのレベルなんだから、会話は普段から支離滅裂なんでしょうね。

613:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 20:15:44.77 ID:uo/73P+W.net
ID変えながらずっと同じ奴が出てきてる感じだな
こんな病気みたいな奴が何人もいるって思いたくないw

615:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:01:44.88 ID:FsYYCYxD.net
ベストな回答をするとしたら、「a製品の在庫は〇個になりました」と、相手に質問を促す感じって事なのかな?
「何で?」って質問来たり「勝手な事するな」と言われたら、「先輩からの指示です。上長への報告を怠ってしまいすみませんでした。次から気をつけます」で終わらせる感じ?

でもここまで来るとダルいなー。
どう考えても相手と会話しなくちゃならない。
一度に報告出来たら嫌いな奴と話さなくて済むんだけどね。

617:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:04:13.56 ID:pLhlxJaJ.net
「a製品の在庫についてよろしいでしょうか?」
じゃないのかな

618:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:11:05.97 ID:ek/el0PG.net
「結論から言って!!」

619:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:14:07.53 ID:J7XyJrVw.net
>>618
だよね。
結論を簡潔に報告して、質問されたら答えるのがいいと思う。
それでも文句言うならクソ上司だわ。

620:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:20:47.47 ID:FsYYCYxD.net
トヨタ方式で悪いんだけど、ナゼナゼを考えるとこの場合においての結論って何だろう?

部下としては報告したいのは「上司に書類の承認をして貰いたい事」なんだけど、それに至る経緯が必要無いとしたら、どこを結論に持っていける?

「書類が来るので承認お願いします」
とだけでいいのかな?

624:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:33:40.15 ID:J7XyJrVw.net
>>620
> 「上司に書類の承認をして貰いたい事」
これに必要な理由を簡潔かつ要点を押さえた事を言えばいいんじゃないの?

623:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:33:21.48 ID:2frp4xpb.net
>>574
全然信頼されてないじゃん
「報告します」とか回りくどい上に要点をまとめられてないし、普段からイラつかせてるから聞くのが億劫になってるんだろうな
上司は教育すべきだけど、型にはまった事しかできない新人はめんどくさいのも分かる
「D社の方が来られてて、在庫を前倒しで渡すよう先輩から言われたので渡しておきました」って言っておけば大丈夫だよ
出来るだけ短く言っといて、疑問があれば答えるくらいでいいんだよ
全部まとめて言おうとするから回りくどくなる

626:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:42:28.39 ID:HwaEawrd.net
>>623
多分無理
それだけ短くまとめたところで、
話の腰を折ってガンガン言いたいこと突っ込んでくる奴が相手なら
たったそれだけでもまともに言い終わらせてくれないぞ

627:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 21:45:50.87 ID:J7XyJrVw.net
>>626
あなたはID:FsYYCYxD?もしくは同僚?
やってもないのに決めつけるってどういう神経してんのかな。

631:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 22:21:09.14 ID:HwaEawrd.net
>>627
全く無関係
アスペ上司に苦しめられた経験があるから
世の中には手のつけられん上司が居ると知ってるだけ

630:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 22:10:26.54 ID:DCVqBlNP.net
結論言えてないって言う割には誰も具体的な会話例が出せないのは何故?
私ならこう言うよって答えれば済む話じゃないの?

631:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 22:21:09.14 ID:HwaEawrd.net
>>630
その例を出す奴が居るには居るが
上司の言い返しを念頭に置かず言いたいことを言い切れる前提で書くから
全く現実的な回答にならない
つーか、こんな上司が相手ならどんな言い方しても難癖つけられるよ

635:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 22:38:19.63 ID:g9PpcIJa.net
この上司明らかにめんどくさくて重ねてんじゃん
日頃のトロ臭さにイライラしてんだろ
?何言っても無駄だよ

636:おさかなくわえた名無しさん:2019/05/30(木) 22:38:23.70 ID:Kiy3/7C0.net
>>631
俺もお前に完全同意
実際の状況を想像できないくせに「どうせこうだろう」って見当違いの妄想で叩くことしかできない馬鹿ばっか
先輩もウザがってるって言ってんのに「お前がトロいから」って言ってるやつ息してる?
馬鹿晒したまんま逃げてんじゃねぇよ


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