スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/


440: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)13:24:19 ID:TWj.ph.ye
介護について相談です

家族に一人、高次機能障害で、障害者手帳を持っている人がいます。生活に介助が必要です。
その状態で、さらに現在要介護3の老人を介護しています。
怪我で車椅子生活だったので要介護3になりましたが、今はリハビリを経て順調に回復しており
ケアマネジャーは次の認定では要支援1になるだろうと言われています。

それとは別件で、頭の方が弱ってきて、感情の高ぶりや虚言が増え、
トイレをしそこねておしっこをこぼして放置する、
うんこを拭くときに手についても、手を絶対に洗わないなど、不潔になってきました。
内科医の先生のススメで専門の病院にかかったところ、症状を聞いた医者から早めに施設入居させるように言われました。
また成年後見人制度も利用するよう言われています。
病院でも虚言癖を遺憾なく発揮したので、重く受け止められたようです。
現在様々な検査を行っており、結果待ちですが、医者からは結果に関わらず家族の介護負担が大きいから施設へとのことでした。
そのため施設を探し始めたのですが、施設側から「ケアマネジャーに一筆書いてもらわないと入れられない」と言われました。
しかしケアマネジャーに施設の話をしたところ、「当人が何でもかんでもやってもらえる自宅がいいと言っている」
「今状態が悪くないから紹介状は書けない」と言われ、施設探しに協力してもらえません。
また、成年後見人制度も「あれは前後不覚になるほどの人が対処だから、頭はっきりしてる人には無理」と言われました。
医者からは今からでも施設を探すようにと言われたのに、ケアマネジャーの一存で何も進みません。
ケアマネジャーは資格を持つ医者の言葉を無視できるほどの権限があるのでしょうか?
また、医者とケアマネジャーの見解が異なる場合はどうすれば良いのでしょうか

441: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)13:32:15 ID:2aX.nz.f5
ケアマネの許可(?)無いと施設入れないとかそんなことあるか?
聞いたことないぞ。
人変えたほうがいいんじゃないかな。

443: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)13:45:42 ID:TWj.ph.ye
>>441
施設の方曰く、我が家の介護老人のように自宅からでたくない、家族を奴隷にしたいという老人は
無断で施設を抜け出すことがよくあるらしくて、そのためにケアマネジャーからのお墨付きがないと入れないそうです。
こちらの地方だけなんでしょうか?一筆がいるのは決まりだ、みたいに言われました。

445: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)13:49:24 ID:1TD.zt.oi
>>440
ケアマネは変更可!見極めと変更の方法、選び方を高齢者専門医が解説
s:// yoshiya-hasegawa.com
初心者の上にスマホからでアドレスが上手く入力できぬ。スマソ

446: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)13:50:45 ID:doh.wz.hl
ケアマネジャーは医師ではないから医療行為はダメ。
今状態が悪くないとか、頭はっきりしてるとかは診断行為になるかもしれない。
そこのあたりつっこんで、ケアマネジャー変えることを検討してみてはどうでしょう。

447: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)14:04:13 ID:2aX.nz.f5
>>443
無断で施設を抜け出さないようにするのも施設の仕事だろうに…。
うちの婆さんは死ぬ前に特養入ってたけど、ケアマネが施設入るか決めることってまず無いと思う。
地域によって違うなんてことあったらそれはそれで問題だと思うんだけどなぁ…。
上の人も言ってるようにケアマネが首突っ込んでいい範囲を超えてるんじゃないかな。

449: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)15:22:12 ID:TWj.ph.ye
皆さんありがとうございます。
再度確認してまいりましたが、やはりケアマネジャーの一筆は必要なようです。
施設に入りたい人はごまんといるから、ケアマネジャーが本当に施設入が必要だと判断した人でしか入れない。
というのが理由だそうです。
医者の見解では、私達介護側の負担が大きいので、介護しきれなくなる前に施設入が必要。
ケアマネジャーの見解では、介護受ける側がまだまだ健康なので施設入は不要。
と、物事を見る目線が異なるため、意見の相違があるようです。

普通、ケアマネジャーが私達の目線に立つんじゃないのかとモヤモヤしました。
ケアマネジャーを変えたいとケアマネジャー自身に伝えましたが、怒り出して許可してくれませんでした。

450: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)15:22:56 ID:aiI.8m.0t
>>443
ケアマネからの経過報告書みたいなものが必要なのは本当かも
でも医者や他の専門家と判断がずれて、意向を汲んでくれないようなら別のケアマネ探した方が良いよ。

451: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)16:00:07 ID:yH4.kq.rc
>>449
ケアマネージャーは変えられる
事業所も変えられる
「ケアマネージャー 変更」
とググるだけでいろんな方法が出てくるじゃない
あなたの言うとおりケアマネは利用者(介護される側ではなくする人)の目線で考えるもの
ふつう優先順位が低くて何年待ちになっても申請はしてくれますよ?
ほかの施設を探したり提案してくれます
その人はハズレです

453: 名無しさん@おーぷん 19/07/12(金)17:22:53 ID:TWj.ph.ye
>>450
>>451
役所には相談して変更したいと伝えていますが、ケアマネジャーに話してくれと言われました。
とりあえず、新しい人どうこうではなく、今のケアマネジャーと契約を切る方向で話をすすめてます。
月一でハンコを貰いに来るだけで、正直居なくてもなんの支障もないので。
ですが電話では凄く怒ってました。

495: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)15:28:15 ID:mum.lr.no
>>440
まだ解決していらっしゃらなかったのですね、お疲れ様です。

ケアマネージャーの許可がなくともケアマネージャーは変更できるはずです。
いっそ、事業所ごと、変更してしまえば?

498: 名無しさん@おーぷん 19/07/13(土)16:58:02 ID:KJq.f5.8l
自分ケアマネなんで440のことが気になる
ケアマネ変えるのに許可なんか要らない
新しいケアマネが届け出を出すだけでいい

ケアマネの一筆欲しがる施設なんか聞いたことがないが
本当にそうなら別の施設を探せばいいのでは
っていうか、入所なら居宅のケアマネとは切れるし
入所して一旦そのケアマネと縁切って、もし在宅に戻るならその時に別のケアマネ探すとか。

施設や居宅ケアマネが少ない田舎に住んでおられるのか
それとも施設も居宅事業所も全部一体型にしてがっちり抱え込む組織に取り込まれてるのか

契約書に公的な苦情相談の窓口が書いてあるはずなんで
そこに電話してもいいかもね。ただ、「デモデモだって、どーしよー」と泣きついても
「ケアマネと相談してください」としか言われないかもしれんけど

◇   ◇   ◇

(2019/8/21追記しました)

その後いかがですか?6
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1532600452/


888: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)12:28:33 ID:vOu
もう嫌だ
s://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/440
この書き込みのあと、ケアマネを変えるんじゃなくて契約を無理やり解除して役所に相談に行った
病院で言われたこともこれまでのケアマネとのトラブルも全部話した
そしたら役所の相談員から言われた言葉
「一番大切なのは、要 介 護 者 が 快適に過ごせる環境を 要 介 護 者 が望む場所で準備することです」
だって
要介護者は家族を奴隷にして怒鳴り散らしてホクホク快適に過ごしてる、家族がもう耐えきれないから助けてって言ってるのに
大切なのは「要介護者が快適に過ごせるか否か」で、介護者がどれだけ苦しくても結局役所は助けを提供してくれなかった

「病院から治療するようにも言われてるのに、その要介護者が拒否して病院にもかかれないんです」と話して、
やっと「そのような人は多いので、このようなケースがあると次の会議のときに議題に出して後日連絡します」と言われたけど
お盆休みがあったからか、一ヶ月たってもまだ連絡は来ない

介護って要介護者が快適に暮らせる事だけが大事で、介護者がボロボロになろうが鬱になろうが知ったことではない
っていうのが国の方針なの?
役所って国の意向で動いてるだよね
国は要介護者のために介護者が何人潰れても構わないって思ってるの?
自然界ではボケたら生きていけないんだから、放置して死んでも罪に問われないようにしてほしい
この夏ふらっと出ていったと思ったら、道がわからなくなって帰れなくなるってことがあった
今よりボケて徘徊なんか始めたら、家から徒歩5分圏内に踏切三ケ所もあるのに軟禁するしかない
でも軟禁も罪なんでしょ
本当にどうしたらいいの

889: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)17:54:42 ID:YW8
>>888
そういうやり取りをうまく調整して介護者を楽にさせてくれるのがケアマネだよ?

私は7年介護したけど神レベルのケアマネで、紹介してくれたデイサービス、バリアフリー工事業者、ヘルパーさん、レンタルサービス全部いい人ばかりでできるだけ安く、保険使えるようにしてくれて助かった
最終的には新規でできる特養の情報を建設前から早々に教えてくれて予約した結果入れた

介護スレもずっと読んでたけどケアマネは変えてもらえるし、認定も不服申立てできる
まだらボケの時期って他人の前でだけ取り繕うから周りに理解してもらえなくて辛いよね
だからこそ、経験豊富で介護者の方を守ってくれるしっかりしたケアマネを見つけてね
いい人がいい人を連れてきてくれるから
行政は冷たい扱いが多いから自分でなんとかしようとしてもほとんど通らないよ

890: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:01:41 ID:YW8
>>888
あと介護スレで教わったけど、認定員も人間なので、来るときはできるだけ髪ボサボサでノーメイク、服も一番ヨレってるのを適当に着て、可能な限りくたびれた感じにしてねww
演技力も必要になるけど、そこ大事!

891: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:05:26 ID:x27
>>889
>>888の前の書き込みは読んだ?
心が疲弊してるときに的外れなクソバイスほどストレスになるものはないと思う

892: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:09:07 ID:YW8
>>891
全部読んでるよ
ケアマネが癌だから契約解除したんでしょ?
でも自分たちだけで何とかしようとするより盾になってくれるケアマネ見つけて、って書いてるんだけど

893: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:32:41 ID:vOu
>>889
前のケアマネはボケとかにめっぽう弱い人だと聞いたので、そちらに強いケアマネを紹介して貰おうとしたんですが
要介護者のためじゃなくて、自分が楽をしたくてケアマネを求めてないか、みたいなことを言われました
ケアマネやしかるべき施設の紹介も、会議のあとでしてもらえるはずだったんですが
連絡がないので話が何も進みません

もともと初めて介護認定を受けたときも、「一ヶ月待ちです」と言われたのに1ヶ月半待っても順番が来なくて
役所に「いつまで待たせるんだ」と言いに行って、それから1ヶ月してやっと認定を受けられたくらいです

こちらからいくら動いても、向こうが動いてくれないので何も進みません
かといって施設は紹介が無いと入れないというし、役所は仕事をしたくなくて助けてくれないとしか思えません

894: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:55:03 ID:YW8
>>893
うわ、大元が原因なんですか…
介護者2人も抱えている人を理解しないのはおかしいです
とりあえずですが、ここに相談してみては?

行政相談
s://www.gov-online.go.jp/useful/article/201310/1.html

できるだけ状況を詳しく書いて、早急に対応してほしい旨を伝えてください

895: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)18:57:02 ID:x27
>>892
>>893の内容も書いてあったよ
ってかむしろ前の相談って>>893の内容がメインだと思ったんだけど
こういうのって余計に疲れさせるからね

896: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)19:00:42 ID:YW8
>>895
ケアマネージャー解除、までで終わってるよ
疲れる疲れる、って書かれたらもう何も言えないよ

897: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)19:16:56 ID:cC0
>>893
こういう情報もあったよ
ケチつけられるの嫌だからこれで引っ込むわ
https://nakamaaru.asahi.com/article/12181587

898: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)20:06:05 ID:cC0
>>888
何度もしつこくごめん
やっとで思い出した
うちは住んでる地域で評判がいい特養に「ケアマネージャーを探してる」と電話して、特養職員兼ケアマネを紹介してもらったんだった
だから金目的じゃない、いい人だったのかも
特養にコネが欲しかったからだけど
10年も前の話ですっかり忘れてた
ネットで口コミ調べてみて、明日にでも連絡してみては?
もしだめだったらかかりつけの医師に相談してみてもいいかも 
やり取りをたくさんしてるはずだし
一日でも早く負担が軽くなるのを祈ってます

903: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)20:16:50 ID:c9w
>>888
介護事業所もケアマネも本人と家族の意向で自由に変更できます
まだ入院中で医療相談室・連携室がある病院なら其方に相談するか、お住いの地域の包括支援センターに相談すればケアマネや入所施設をを紹介してくれます
介護事業所の苦情については重要事項説明書に必ず受付窓口記載されているからそちらを参照して下さい


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