スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part405
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1566983642/


904:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 10:31:40.82 ID:zx7EecvL.net
みなさんに聞きたい
子供がダメになる仮定において親(周囲)の影響、責任てどのくらいの割合と思います?
俺は最近100パーだと思い始めてきた


905:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 10:40:06.52 ID:Y4jeglf/.net
>>904
× 仮定
○ 過程
そしてアンケート案件

909:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:05:24.15 ID:zx7EecvL.net
>>905
訂正どうも
回答次第でレスするか決めます

906:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 10:41:43.56 ID:V0WT/L7y.net
>>904
親70
子供自身10
外部(友達、教師、その他の人間関係)20

909:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:05:24.15 ID:zx7EecvL.net
>>906
親の比率高いですね

908:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:00:14.74 ID:SeK+6NwE.net
>>904
親90
子供10
成人した後なら
親30
子供70
(子供の年齢に比例して更に上昇していずれは100になる)

909:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:05:24.15 ID:zx7EecvL.net
>>908
子供の人格って10代で形成されるから成人後の矯正は無理だよね
結局は親の子育てによる影響がすべてでは?

915:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:42:44.52 ID:X2VCH1Ad.net
親のせいって言うなら、じゃあこれ以上どうしろと
と、思わなくもない

913:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 11:28:44.73 ID:SeK+6NwE.net
>>909
>子供の人格って10代で形成されるから成人後の矯正は無理だよね
>結局は親の子育てによる影響がすべてでは?

知識も経験もない子供の時と違って成人なら自分でどうにかする機会はある。
それが自分の希望する結果にならなかったとしてもね。
親の影響だからしかたない、で思考停止するんじゃなくてさ。
つかさ、自分と違う意見に対してあれこれ言うならアンケートする必要ないと思うが。
結局「親が悪いあなたは悪くない」と言って欲しいだけなのがモロわかりだよ。

918:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:27:09.46 ID:zx7EecvL.net
>>913
意見を明確にしておきたかった
だから最初に聞いた

俺は俺でそれなりに努力したしそれなりの結果も出してんだけど、
根本の部分で「どこまでいってもここは治せない」みたいな染み付いた習性や感覚は拭えなくて
多少マシにはなるけど元が腐ってるから完治しない
腐らせたのは親なんだってむしろ大人になってから親をみてだんだんと気付いてきた

才能や人格は20になるまでに固まってしまうから、
それまでにろくな育て方しなかった親が100パー悪いと思ってる

919:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:32:41.09 ID:XinwcrZC.net
>>918
君と同じ条件でも真っ直ぐ立派に育つ人もいるし逆にもっとひどいことになる人もいる
だから環境じゃなくて本人の問題
っていう意見にはどう反論する?

920:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:36:15.47 ID:zx7EecvL.net
やりたくもない習い事させられて好きな事やらせてもらえなかった
スポーツはともかく、塾や家庭教師なんて時間と金の無駄もいいとこ
俺自身やる気がないからまったく身にならず地元の最底辺の高校に入学
母「あんた、塾と家庭教師にあれだけお金かけてあんな高校しか入れないなんてあまりに恥ずかしいから誰にも言うんじゃないよ」
とかね
勝手にやりたくもないことやらせられて、なんで俺がそんな負い目を感じなきゃならないのか

サッカーだってそうだ
ファミコンばかりやってるの見かねて小学の頃サッカーチームに入れられて、俺は勿論やる気ない
んでコーチやチームメイトに怒鳴られて詰られて殴られて
余計にゲームやりたいゲームやりたいになって
どんどんゲームしかやりたくないって風になって10代後半は半分引きこもりみたいになった


>>919
俺と同じ条件て、俺の何を知ってるの?
これから書くつもりだけど

921:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:38:57.84 ID:zx7EecvL.net
とにかく「俺ってなにやってもダメなやつなんだなあ」って10代にして思ってた
だからコミュニケーションも全然とれなくて友達も例外除いて出来なかったな
親の思いつきで振り回された悲惨な子供時代
んでその子供時代は二度と戻らない
この事実が俺をさらに追い込むんだよね

922:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:42:18.84 ID:zx7EecvL.net
極めつけに
母「あんたで大失敗したから達也(弟)には同じ道はいかせない!」
とか言われて流石に俺も泣いてキレたわ
弟に「おまえ本当にキモいな死ねよ」とか言われたり
その弟は既に結婚してる

923:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:42:51.07 ID:a2vM1nAf.net
自分語りが本当にウザい

924:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:45:02.59 ID:zx7EecvL.net
まあ、愚痴ですんで

926:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:48:57.40 ID:sS0WKi2y.net
愚痴なら愚痴って最初から言いなよ
最初は親の責任割合聞く質問だったよね
愚痴ならそれに関する他人の意見なんてどうでもいいじゃん

929:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:58:17.03 ID:zx7EecvL.net
>>926
親は悪くない、という人が大半なら愚痴っても無意味かと思ったから

927:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:49:15.37 ID:XHese0op.net
>>918
親のせいにしてスッキリするならいいんじゃない?
自分はアダルトチルドレンだけど、うまく行かないことが親のせいなんだなって思ったら気分切り替えられたわ
臆病な人間だけど、元々性格が優しかったのか他人に穏やかに接する事をずっと心掛けてたから頼ってくれる人や支えてくれる人も多かった
誰かのせいにするって、責任転嫁することじゃなくて原因を確認して自分の心理を知る事なんだなって思ったよ
親にこうされたから自分はこう思ってるだけで、強迫観念なんだって思ったら別の考え方ができるようになったよ
たまに「親なんか関係ない。自分の責任。人のせいにするな」って言う人いるけど思いやりがないなとは思う
闇雲に頑張るより今の自分が何者なのかしっかり把握した方が自分は楽だったな

929:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:58:17.03 ID:zx7EecvL.net
>>927
ありがとう。
俺も最初は親なんか関係ない!
今、俺がどれだけ行動するかなんだ!
って思ってたんだけど、行動すればするほど取り返しつかない過去はどうにも出来ない事に憤慨を感じてきたんだよね
んでその過去を作ったのは親なんだよな
そう思うと徐々に、ね

928:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:49:41.65 ID:SeK+6NwE.net
>>920
親のせいにするのは実は本当に親が悪いかどうか関係なく
「自分以外の物に責任を擦り付けた方が楽」だから。
もしあなたが犯罪者になったとして
「俺がこうなったのは親が悪い。だから俺じゃなく親を捕まえろ」
と言ってその主張が通るなら100%親のせいにしてもいいけど実際は違うよね。
自分の意見に関係なく成人したら「自分の責任」として扱われるんだから
いくら親が悪いと声高に主張したところで同意してくれるのはニートくらいだろ。

929:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:58:17.03 ID:zx7EecvL.net
>>928
親も100%叩かれると思うよ
法律は完璧じゃない
飯塚とかさ
主張が通らないから間違ってるなんてことはない

930:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 12:58:40.63 ID:zx7EecvL.net
逆に主張が通るから正しいってのもない

931:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 13:01:08.61 ID:pot5cIZM.net
底辺高卒工場勤めで彼女作った俺褒めて褒めて~のいつもの子じゃん
何でもかんでも環境のせいにしてりゃ楽だよな
普通は二十歳過ぎて世間に揉まれれば、これがいかに無駄で無意味なことか気付くんだよ
幾つになっても中身が成長しないのはどう考えても本人の資質だわ

932:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 13:06:02.01 ID:SeK+6NwE.net
>>929
今の生活の現状がわからないんだけど
まさか親に食わしてもらってないよね。

933:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 13:09:11.14 ID:zx7EecvL.net
>>932
働いてるよ

935:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 13:21:18.87 ID:SeK+6NwE.net
>>933
だったら普段は目一杯働いて休みの日は目一杯遊んで
興味がある事を片っ端からやって
とにかく「新しい知識、楽しい経験」を積んで脳に上書きしまくって
昔の嫌な思い出を記憶の奥底に追いやってしまえ。
トラウマがいつまでも消えないのは新しい経験が入らない&入れようとしないから。
元凶である親がいる実家から遠い場所で生活すればなお良し。

939:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 14:07:59.84 ID:zx7EecvL.net
>>935
目一杯働きはしないけど目一杯遊びたいなとは思ってる
実際ゲームやめて趣味もあるっちゃある
ただ、やっぱり周りより始めるのがとても遅いからやっぱり過去を思ってしまう
過去への悔やみって本当にどうやったら消えるのだろう
とりあえず過去の上書きは続けていきたい
ちなみに親とはそんなに仲悪くないんです

934:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 13:15:37.68 ID:XHese0op.net
>>929
取り戻さんでよくない?
今自分は33歳だが27の時にアダルトチルドレン自覚して30で実家を出て技術職に転職した
もちろんそれまでに経験したバイトや派遣で知識や技術は培ってきて、初心者枠年俸360万で初就職。今はまた転職して年収480万
全部20過ぎてから身に付けた
過去を親のせいにするのはいいけどこれからのことも親のせいにし続けるのはただの逃げだよ

939:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 14:07:59.84 ID:zx7EecvL.net
>>934
タメじゃん!
凄いね。仕事が好きって羨ましい。
俺は仕事は嫌いだから趣味を楽しもうとしてる
過去を親のせいにはするけど、これから何もしないわけじゃないよ

940:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 14:26:04.42 ID:XHese0op.net
>>939
そっか
まだ若いとは思うけど将来とか考えると不安になることもあるよね
お互い頑張ろう

946:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 15:05:07.21 ID:zx7EecvL.net
>>940
遠い将来は常に不安だがそれ以上に近い将来の充実のために人生歩みたい

俺の親世代ってスーファミもプレステも一括りにファミコンだったよ
正確に言うと
幼稚園→ファミコン、
小学生前半→スーファミ、
小学生後半→スーファミ&プレステ、
中学生→プレステ、プレステ2
高校生→プレステ2、スーファミ
社会人→プレステ3、Xbox360、DS~

なんのゲームやってたかも細かく言ってもいいが割愛する
爺さん扱いは心外だな
ゲームに詳しくないならともかく

942:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 14:47:53.49 ID:otxX9C2x.net
ファミコンはダメだわwww
てか40、50のおっさんが真っ赤になりながらあれ書いてるってかなりヤバいな……

944:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 14:54:18.02 ID:PSAGiV9M.net
ファミコンって今の30代が全盛期だろ

945:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 15:04:20.98 ID:Y4jeglf/.net
>>944
ファミコンが83年発売だそうだから、小学生でハマっていたのは現在40代以上だろう
弟が83年生まれだが幼稚園の時に初めて買ってもらっていたゲーム機は初代ゲームボーイだ
その後、スーパーファミコン

947:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 15:07:51.93 ID:zx7EecvL.net
小四の冬、FF7の超ヒットでプレステ勢になったが高校生になってもスーファミはちょいちょいやってたね
それほど名作な多い名機ハードなんだよねスーファミって

949:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 15:49:13.04 ID:k+r/Vdq1.net
>>946
35歳くらいか


俺が幼稚園の時たしかドラクエ3が出て、近所の友達の子のお父さんが買ってハマってた覚えがある
毎日のようにドラクエをやってるのを見に行ってたが、ある日そいつの奥さんのおっぱいを揉んだら自分のお母さんにチクられて怒られた

951:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 16:45:14.69 ID:zx7EecvL.net
>>949
だーかーらー>>934とタメだよ!

俺はドラクエよりFF派だった
ドラクエ3はスーファミ版しかやったことないなあ

952:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 16:49:42.28 ID:bIKMeBi1.net
こんな幼稚な30代ってやばくね?

954:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 17:07:49.27 ID:6QO8xZlx.net
>>952
かなりヤバいと思う
33(自称)にもなって今自分がダメなのは100%親の責任とか厨二以下だろ
そしていつのまにかどうでもいいレスばっかになってきてただ話し相手が欲しいだけってのが丸わかり

958:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 17:46:58.63 ID:zx7EecvL.net
こういう風に不当な年齢差別をされるしね
過去は戻らないからどうにもならないし、その過去を潰したのが親なんだよね

960:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 17:49:54.03 ID:zx7EecvL.net
まさかのファミコンで突っ込まれたから脱線した

961:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 17:53:38.78 ID:bIKMeBi1.net
>>958
じゃあ逆に聞くけど、親の責任で歪んだと思っている部分、親はどうすれば良かったと思う?
親はどう振る舞うべきだった?

963:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:02:40.40 ID:zx7EecvL.net
>>961
ゲーム以外のやりたい事を見出だしてくれればよかった
塾にしてもスポーツにしても「とりあえず何かしらやらせとけ」じゃなくてさ
試合とかもさ、後輩からすらしょっちゅう怒鳴られてたりしてさ
だからくんなよって言うのにママ友だかなんだかしらんがそういう都合で来なきゃならんらしく
後で知ったが親のコミュニケーションに付き合わされただけだ

結局少年時代やりたい事に満足に時間を費やせず、したくもない事に何年も 時間かけたよ
だから自分は何一つ自信を持てるものがなくて
リア充グループに所属するもまともに友達も出来ず劣等感が日々増して最終的には半引きこもりみたいになった

964:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:09:46.48 ID:Znz6XgRA.net
>>963
ここはお前専用の便所じゃねぇんだわ
反対意見を聞く姿勢すら見せず自分の言いたいことを言うだけなら専スレ立ててそっちでやってくれんか?
グダグダグダグダうっとおしいわ

965:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:11:45.45 ID:zx7EecvL.net
>>964
レスきてるし、スルーしていいよ
反対意見って例えば?

966:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:22:44.19 ID:XinwcrZC.net
お前がそう思うならそうなんだろう
でいいんでは?

968:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:36:32.30 ID:bIKMeBi1.net
>>963
あれこれ用意したものを片っ端から腐して、それで「やりたいことを見出してくれれば」って・・・
他力本願で他罰的ってさあ・・・

977:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:58:44.84 ID:fUMlFAa+.net
帰宅したからid変わります

>>968
それを子供に言うのか?
信じられん

969:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:38:06.71 ID:m6lRf2s5.net
>>963
昔のことより明日の事考えなよ
自分は子供の頃に親に何も教えてもらえなくて18歳の時に一人暮らし始めて、後輩や友達に怒られながらコミュニケーションを身に着けていったよ
今でも気は弱いし毎日不安だけど好きな小説書いたり好きな声優のライブ行ったりして日々誤魔化してる
友達は親兄弟と仲良くしてるけど仕事のストレスで心療内科に通ってる
過去に何も確執がなくたって今苦労してる人だってたくさんいる
ずっと前に恋人を亡くしたけど、あーだったらこーだったらなんて考えたことが無い
どうやってもどうにもならなかったし、自分が大事なものを守れなかったのは力がなかったからだって認めないと墓参りだって後ろめたくなる
自分には逃げる場所はないから必死で生きていくしかない
逃げるなとは言わないけど、逃げてることは自覚した方がいい

977:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 18:58:44.84 ID:fUMlFAa+.net
>>969
ありがとうございます
恋人亡くすのは辛いですね
なんで18で一人暮らししたんです?
今この瞬間も不安で必死ですか?
俺の悩みは不安と言うよりは悔やみですかね
逃げずに立ち上がったんですけど過去だけはどうしても変えられない
趣味ができても←幼い頃からやってればプロになれたかも
彼女ができても←20くらいの早い段階で彼女つくれれば今頃どうなってたのかな?
等などいくら成果を出しても後悔があとから沸いてきます

だから
「あの頃あらこの趣味してたら再起不能よ大怪我してたかもしれない」
「俺は過去に彼女をつくらなかったから今の彼女と出会えたんだ」
とか考え方を変えて見るときもありますが
これも結局逃げ思考
いやそんなことはない!という自分の中の葛藤
誤魔化すということは一時的な事でしかなく、
腐ってるほうが美味しいみたいな思考でこんな消極的な思考選択しか出来ない現実に更に凹むという悪循環

ここまでくると鬱なんでないかと思う

981:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 19:20:39.24 ID:bIKMeBi1.net
>>977
お前は俺の子供じゃねえよ?

990:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 20:18:36.36 ID:fUMlFAa+.net
>>981
うちの親の代弁じゃないの?

982:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 19:24:38.66 ID:q0QVH9Ua.net
>>977
電波切れたからID変わってるかな>>969です
高校卒業して地方に出たからだよ。
高校のうちからバイトして金貯めてた。
今でも不安だらけだよ。一人で生活出来てるし会社での立場も悪くないのに理由もなく不安になる。

心残りがあると自分の中でうまく行ったかもしれない過去ばかりを思ってしまうんだろうね。言い方悪いけど、自分に自信がないのかもしれないね。
自分が恋人を亡くした時はもっとこうしておけば、とか思うと自分を正当化するみたいで嫌だった。
自分自身に力がなかったって思い知ればいいって、苦しむ方に考えてたけど結果としてその通りなんだから彼女のせいにせずに生きられて良かったと思ってる。
今でもそれを支えにして、自分は弱いなって思いながら頑張って生きてるよ。
気持ちが楽になる方法を自分で見つけられるといいんだけどね。カウンセリングに行ってみてもいいんじゃない?

990:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 20:18:36.36 ID:fUMlFAa+.net
>>982
都会じゃなくて地方なんですね
職場の関係?
俺は職場では明確な理由があるんでそこは違いますね
自信がないのはその通り
その自信を育ませなかったのが親のせいなんだろうと最近思う
恋人を亡くすってのは俺には想像が及ばないので何とも言えないです
大恋愛だったんでしょうね
そうですね。その方法をなんとか模索してるんだけど見つかりませんw

992:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 20:57:21.76 ID:q0QVH9Ua.net
>>990
親のせいにしてそこで完結しちゃってるから心療内科行ってみたらいいよ
親のせい以外にも自分でも気付かない何かがあるかもしれない
君が責められるようなことはないから、心療内科でなくても市の相談でもいいから調べてみたらいい
君は悪くないし親のこともちゃんと口にして吐き出せるところへ行ってみなよ

994:おさかなくわえた名無しさん:2019/09/06(金) 21:14:57.87 ID:ls35nTk5.net
>>990
親が壁だと分かっているのなら話は簡単だ

壁を壊せばいい
そうすれば、君は親の呪縛から解放されるぞ


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