スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part119
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572530925/
299: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)03:59:47 ID:A1.0e.L4
昨日は近所のスーパーでやった無料ライブへ
行ったけど、それもすごくいいわけじゃないかも
知れないけど、家でネットやってるよりよほど
有意義な過ごし方だろう
演者といっとき一日の中、あるいは人生の時間を
共有したわけで。普通だったら会う事さえない人
だっただろうし(まぁカフェとか服屋店員にいそうな人だったけどw)
意味のある事やってると、今やってる
下らないことができなくなるんだよね
ライブ行くのも時間使うけど
まぁそれはそれでいい事なのかな
行ったけど、それもすごくいいわけじゃないかも
知れないけど、家でネットやってるよりよほど
有意義な過ごし方だろう
演者といっとき一日の中、あるいは人生の時間を
共有したわけで。普通だったら会う事さえない人
だっただろうし(まぁカフェとか服屋店員にいそうな人だったけどw)
意味のある事やってると、今やってる
下らないことができなくなるんだよね
ライブ行くのも時間使うけど
まぁそれはそれでいい事なのかな
300: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)04:07:13 ID:A1.0e.L4
その歌手も土日の貴重な時間を
少しでも私のために割いてください!と
みんなにお願いしていたw
少しでも私のために割いてください!と
みんなにお願いしていたw
301: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)06:00:42 ID:A1.0e.L4
独学で何か学ぶって効率が悪いのかなぁ…
誰かにただで何かを教えてもらう
自分が教えて欲しい事を持ってる人に。
自分はただで何か教えてもらえる事って
ほとんどないわけだから、自分も持ってるものを
他人に教えちゃいけないし、自分が持ってるものを
狙って変な人間が寄ってきたら困るね
何らかの仕事なり趣味なりそれをやってる人だったら、
必ず知ってる物事ってある
金払って教えて貰うって言うのは簡単すぎる
それは当たり前
誰かにただで何かを教えてもらう
自分が教えて欲しい事を持ってる人に。
自分はただで何か教えてもらえる事って
ほとんどないわけだから、自分も持ってるものを
他人に教えちゃいけないし、自分が持ってるものを
狙って変な人間が寄ってきたら困るね
何らかの仕事なり趣味なりそれをやってる人だったら、
必ず知ってる物事ってある
金払って教えて貰うって言うのは簡単すぎる
それは当たり前
302: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)06:09:41 ID:A1.0e.L4
単発的に何か教えてもらえる事はあるけど、
体系的に教えてもらえる事ってないね
俺がなんかやる場合とか、俺の持つ知識って言うのは
ほとんど本とネットから得たもので、
人から直接習うとか教えてもらうって事を
していないので、俺がネットで時間と労力を
使ってかき集めた知識を、他人がただで口頭で教えてくれ
なんて言ってきたらブチ切れるだろう
体系的に教えてもらえる事ってないね
俺がなんかやる場合とか、俺の持つ知識って言うのは
ほとんど本とネットから得たもので、
人から直接習うとか教えてもらうって事を
していないので、俺がネットで時間と労力を
使ってかき集めた知識を、他人がただで口頭で教えてくれ
なんて言ってきたらブチ切れるだろう
303: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)06:33:44 ID:A1.0e.L4
向こうは俺と関わるメリットがあるのに、
俺からすると全くメリットのない人間に付き纏われたり
利用されそうになるとすげー迷惑だな
これが嫌な感じの正体かも…
そういう関係じゃ当然はこっちは嫌な気分になってるので
長続きはしないはずだが、切れない関係だと苦労するな
馬鹿は馬鹿同士で集まるもんだ
そういうミスマッチってよくあるんだろうなぁと思う
上の人がコミュ力がある場合適当にあしらったり、相手にせず
終わるが、俺みたいにコミュ力が低い場合、コミュ力ある馬鹿の
餌食になり易い…。興味自体ないとか、全く相手にしてない
わけじゃなくて、「不快な人間」だしね。強烈に関わりたくない
時点で眼中にないわけだろうけど
俺からすると全くメリットのない人間に付き纏われたり
利用されそうになるとすげー迷惑だな
これが嫌な感じの正体かも…
そういう関係じゃ当然はこっちは嫌な気分になってるので
長続きはしないはずだが、切れない関係だと苦労するな
馬鹿は馬鹿同士で集まるもんだ
そういうミスマッチってよくあるんだろうなぁと思う
上の人がコミュ力がある場合適当にあしらったり、相手にせず
終わるが、俺みたいにコミュ力が低い場合、コミュ力ある馬鹿の
餌食になり易い…。興味自体ないとか、全く相手にしてない
わけじゃなくて、「不快な人間」だしね。強烈に関わりたくない
時点で眼中にないわけだろうけど
304: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)09:45:14 ID:8x.xo.L1
>>299-303
日記とか独り言はチラ裏でやれ
://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50
日記とか独り言はチラ裏でやれ
://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444706536/l50
305: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)12:29:34 ID:pS.mt.L8
>>304
以前ここに愚痴を書かせてもらったけれど、愚痴も独り言と言えば独り言よね
駄目だったのかしら
以前ここに愚痴を書かせてもらったけれど、愚痴も独り言と言えば独り言よね
駄目だったのかしら
307: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)13:18:49 ID:KK.pz.L1
>>304
本人にしてみれば独り言や日記のつもりじゃなくて、コミュ力低い人(自己申告による)なりの話しかけられ待ちなんじゃないかと思った
本人にしてみれば独り言や日記のつもりじゃなくて、コミュ力低い人(自己申告による)なりの話しかけられ待ちなんじゃないかと思った
318: 名無しさん@おーぷん 19/11/12(火)18:27:44 ID:6c.pc.L1
>>303
「自分はコミュ力は無いが決して馬鹿では無い」と思い込んでるグチグチウダウダうるさいコミュ障バカって君の事でいいんだよね?
「自分はコミュ力は無いが決して馬鹿では無い」と思い込んでるグチグチウダウダうるさいコミュ障バカって君の事でいいんだよね?
334: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)01:25:30 ID:iZ.wz.L4
俺は独学で苦労して色んなものを
得てきたのに、大学へ行くと
ベルトコンベアで色んな知識が手に入るの?
得てきたのに、大学へ行くと
ベルトコンベアで色んな知識が手に入るの?
335: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)01:28:57 ID:iZ.wz.L4
自分で時間と労力使って勉強した事は
自分より劣る他人にただで教えるなんて
吐き気がしてくるけど、
大学とか大学院で学んだ事はただで教える事も
抵抗ないの?
まぁ俺の勉強って何かやってる当事者の人が
ブログで発信してるのを読んだりとか
そんな感じだったりするわけだけど
後対談とかもあるか
自分より劣る他人にただで教えるなんて
吐き気がしてくるけど、
大学とか大学院で学んだ事はただで教える事も
抵抗ないの?
まぁ俺の勉強って何かやってる当事者の人が
ブログで発信してるのを読んだりとか
そんな感じだったりするわけだけど
後対談とかもあるか
336: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)01:40:55 ID:ui.l6.L1
>>334
ベルトコンベアではないな
何も学ばずに単位的な意味での修学だけして
大卒カード手に入れただけってのもいるよ
でも学びたいことがハッキリしてるなら
個人で利用するには様々な制限がかかってままならない機器や豊富な資料と
会うことにすら苦労しそうな専門家や研究者がいつでも話せる近さにいて
惜しみなく知識を分け与えて貰えるっていう利点が大きいわな
それらを独学さらに個人の私財を対価に得るのは難しかろうよ
大学に支払う入学金や授業料くらいの対価でどれほどのものを自力で得られるのか
独学で苦労していろんなものを得る能力があったのなら
その苦労と努力を発揮して修学するっていう選択肢もあったかも知れないね
ベルトコンベアではないな
何も学ばずに単位的な意味での修学だけして
大卒カード手に入れただけってのもいるよ
でも学びたいことがハッキリしてるなら
個人で利用するには様々な制限がかかってままならない機器や豊富な資料と
会うことにすら苦労しそうな専門家や研究者がいつでも話せる近さにいて
惜しみなく知識を分け与えて貰えるっていう利点が大きいわな
それらを独学さらに個人の私財を対価に得るのは難しかろうよ
大学に支払う入学金や授業料くらいの対価でどれほどのものを自力で得られるのか
独学で苦労していろんなものを得る能力があったのなら
その苦労と努力を発揮して修学するっていう選択肢もあったかも知れないね
339: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)02:05:07 ID:ui.l6.L1
あと誤解されがちなのは一般教養ってやつで
言葉にお手軽味がありすぎて文庫本で読めちゃう雑学のような印象だけど
社会の根幹をなすあらゆるシステムの基本を理解することなんだよね
それがないと、どこぞの国家間でなんか会談やってるってニュースでかまびすしく流れてても
何に興味を持ってそのニュースを見れば良いのかわからないようなことになるわな
そうすると
発言力が大きかったりキャラの強い著名人なんかのブログで意見が述べられると
うっかり自分もそれを理解して同じ意見を持っていたかのような錯覚を起こすやろ?
でも本当はそこに書いてあった文章を記憶しただけのことなんだよな
反対意見の持ち主が重要視してるはずの自分側と食い違っているメリットとか
問われてもわからんちんw
相手側の意見に内包されてるデメリットだけしか知らん状態になってしまう
なぜならそれは自分が読んで感銘を受けたブログにそうと書かれているからな
相手側が持つメリットについて説明する対立者はおらんからw
そんな感じで独学には落とし穴が多いから
ここで独り言書くのも下手すると
書けば書くほど自己イメージと他者が受けるのとは乖離してるかもしれんよ
言葉にお手軽味がありすぎて文庫本で読めちゃう雑学のような印象だけど
社会の根幹をなすあらゆるシステムの基本を理解することなんだよね
それがないと、どこぞの国家間でなんか会談やってるってニュースでかまびすしく流れてても
何に興味を持ってそのニュースを見れば良いのかわからないようなことになるわな
そうすると
発言力が大きかったりキャラの強い著名人なんかのブログで意見が述べられると
うっかり自分もそれを理解して同じ意見を持っていたかのような錯覚を起こすやろ?
でも本当はそこに書いてあった文章を記憶しただけのことなんだよな
反対意見の持ち主が重要視してるはずの自分側と食い違っているメリットとか
問われてもわからんちんw
相手側の意見に内包されてるデメリットだけしか知らん状態になってしまう
なぜならそれは自分が読んで感銘を受けたブログにそうと書かれているからな
相手側が持つメリットについて説明する対立者はおらんからw
そんな感じで独学には落とし穴が多いから
ここで独り言書くのも下手すると
書けば書くほど自己イメージと他者が受けるのとは乖離してるかもしれんよ
344: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)02:54:03 ID:iZ.wz.L4
>>336
優秀な人に会えるとかその経験は大きいね
教授に限らず、何か学ぶに当たって
これから自分がやることを全て身につけてる人間が
目の前にいるって言うのはすごく大きいことだと思う
人と接するのが嫌だから人から学ぶとか、
直接教えてもらうって方式は除外してたんだよね
手技的なことにしろ、知識にしろ。
まぁ動画見るって言うのは直接は会わないけど
結局人から学ぶのと同じだと気付いたけど
逆に人から教えてもらう事によって、やり取りがあるから
コミュ力もついたかも知れない。しかも習い事や講師は
選べたりもするし。大学教授なり研究者なりは
講演とかやってたりするから、本気を出せば会いに行く事は
可能だろう。話せるかは分からないけど。
優秀な人に会えるとかその経験は大きいね
教授に限らず、何か学ぶに当たって
これから自分がやることを全て身につけてる人間が
目の前にいるって言うのはすごく大きいことだと思う
人と接するのが嫌だから人から学ぶとか、
直接教えてもらうって方式は除外してたんだよね
手技的なことにしろ、知識にしろ。
まぁ動画見るって言うのは直接は会わないけど
結局人から学ぶのと同じだと気付いたけど
逆に人から教えてもらう事によって、やり取りがあるから
コミュ力もついたかも知れない。しかも習い事や講師は
選べたりもするし。大学教授なり研究者なりは
講演とかやってたりするから、本気を出せば会いに行く事は
可能だろう。話せるかは分からないけど。
346: 344 19/11/13(水)03:34:17 ID:iZ.wz.L4
俺の普段の生活にそういう人らは存在してないけど、
(それかその辺で見ても分からない)
大学なり大学病院へ行けばそういう人が集まってるわけだ
そういう場は実はかなり特異であるか
(それかその辺で見ても分からない)
大学なり大学病院へ行けばそういう人が集まってるわけだ
そういう場は実はかなり特異であるか
347: 344 19/11/13(水)03:36:16 ID:iZ.wz.L4
その辺じゃ見かける事もない人がそこへ行けばいるわけだよね
まぁそれは会社とかでも同じかも知れない
まぁそれは会社とかでも同じかも知れない
350: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)05:13:06 ID:ds.ub.L1
独学のメリットは、安く上がることと時間の制約がないこと
デメリットは学校に行くより時間がかかってしまうことと、知識以外の有象無象は
履修できないこと
だから、学生時代から遠く離れて年を取ってしまった人が何かを学びたくなったら
一足飛びに学校に行くよりは、まずは参考書などで独学してみるのがいいと思う
卒業から5年10年もたつと、基礎知識がかなり怪しくなってしまっていて
学校に行っても授業についていけないとかがままあるしな
体力や集中力が恐ろしく落ちてたりね
デメリットは学校に行くより時間がかかってしまうことと、知識以外の有象無象は
履修できないこと
だから、学生時代から遠く離れて年を取ってしまった人が何かを学びたくなったら
一足飛びに学校に行くよりは、まずは参考書などで独学してみるのがいいと思う
卒業から5年10年もたつと、基礎知識がかなり怪しくなってしまっていて
学校に行っても授業についていけないとかがままあるしな
体力や集中力が恐ろしく落ちてたりね
349: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)05:08:52 ID:iZ.wz.L4
大卒の仕事と言うか、高卒のいない場所っていうのは
あるよね。集まってる人がみんな大卒、
院卒も当たり前って言うようなそういう仕事や会社
そういう所は一般社会とあまりにも違いすぎて
ビビる。変な人っていうのがほとんどいなく、
まともな人しかない。
いい高校、いい大学、いい会社と来ると回りに変な人は
ほとんどいないらしい
あるよね。集まってる人がみんな大卒、
院卒も当たり前って言うようなそういう仕事や会社
そういう所は一般社会とあまりにも違いすぎて
ビビる。変な人っていうのがほとんどいなく、
まともな人しかない。
いい高校、いい大学、いい会社と来ると回りに変な人は
ほとんどいないらしい
351: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)05:19:14 ID:ds.ub.L1
>>349
そりゃそうだよ
周囲にいるのは似た経歴を持つ人ばっかりなんだから、彼らからみて「おかしいひと」ってのは
いなくて当たり前
同じ価値観の「村」から出てないんだから
価値観が同じ人とだけいて、そのまま外の世界と交わらずに生きていけるなら
それは幸せなことだと思う
その「常識」が外では通用しない事を知らなくても、そこから出ないなら問題ないしな
そりゃそうだよ
周囲にいるのは似た経歴を持つ人ばっかりなんだから、彼らからみて「おかしいひと」ってのは
いなくて当たり前
同じ価値観の「村」から出てないんだから
価値観が同じ人とだけいて、そのまま外の世界と交わらずに生きていけるなら
それは幸せなことだと思う
その「常識」が外では通用しない事を知らなくても、そこから出ないなら問題ないしな
352: 名無しさん@おーぷん 19/11/13(水)08:13:47 ID:uC.5c.L1
>>334
大卒とざっくり括って自分と比較する、という思考パターンは何も生み出さないよ
自分は出版業界にいるけど、高校中退から東大卒、院卒といろんな学歴が入り混じっている
学歴や家庭環境によるいじめや差別はない
ただ、使えない奴が嫌われて叩かれる
今は誰もが知っている雑誌に関わっているけど歴代編集長には高卒も何人かいる
自分の知識を増やして才能を伸ばすこと、それが存分に活かせる道のことだけ考えてればいい
大卒とざっくり括って自分と比較する、という思考パターンは何も生み出さないよ
自分は出版業界にいるけど、高校中退から東大卒、院卒といろんな学歴が入り混じっている
学歴や家庭環境によるいじめや差別はない
ただ、使えない奴が嫌われて叩かれる
今は誰もが知っている雑誌に関わっているけど歴代編集長には高卒も何人かいる
自分の知識を増やして才能を伸ばすこと、それが存分に活かせる道のことだけ考えてればいい
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