今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 185度目
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1575772945/


199：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 07:51:35
ばあちゃんで思い出した。衝撃四連発。

戦争中に亡くなったばあちゃんの兄弟が最近まで生きてたこと。
役所から遺品片付けの連絡を受けて発覚で一発目。

そのばあちゃんも亡くなるが通夜に、百歳超す親戚がノーヘル、バイクで来てくれて二発目。

大半が一発目の遺産らしいが結構な財産持ちで三発目。

孫のわいらにも相続をと親が提案するも、嫁さんにたかられるからと兄貴が拒否して四発目。だって結婚してたって知らなかったから。

200：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 07:55:25
一族揃って知能に問題があるみたいだから気をつけて

201：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 09:32:48
普通に意味分かるけど

206：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 10:32:26.41 ID:1cmAII1f.net
解らないまま生きて行け

202：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 09:46:45
>>199
一発目はどう言う事態？戸籍なんかはどうなってるの？

203：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 09:59:43
>>202
結果的には空襲で死んだと思ってただけ。
そのまま疎開して引っ越したし、死んだ家族の消息なんか調べないし。
多分兄弟の方もばあちゃん死んだと思ってたんだろうな。
結婚したから戸籍も抜いてるから分からんやろうし。

205：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 10:23:25.49 ID:A330aXaH.net
>>203
空襲で死んだと思った時点で死亡届出すよね？
仮に忘れてたとしても、弟が結婚した時点で戸籍にはその旨記録されるから、生きていることは分かるはず。色々意味が分からない。

207：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 11:03:50.79 ID:OsFPrTbi.net
>>205
今の基準で考えればそうかも知れんけど、戦後のドサクサのときだからなぁ

215：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 13:12:47.78 ID:cxYj9lbO.net
>>205
当時は空襲で原本が役所ごと消失てのが珍しく無かった
で、終戦後に自己申告で戸籍を作り直すてのも珍しく無かったし
空襲で生き別れとなりお
互いに死んだと思ったまま別々に疎開して
疎開先で終戦を迎えて、空襲で原本が消失したから
それぞれで作り直した
て感じじゃないのかな？
で、現在になってデジタル化とかで役所間での情報共有が容易になって
調べてみたら実は身内が生きていたと判明したと

213：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 12:57:17.08 ID:++kIrG22.net
>>205
あの時代にいちいち、空襲で死んだなー死亡届出さなきゃなんてならなかったみたいよ
今の基準で考えるのはおよしなさい

218：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 17:06:54.22 ID:MvZnjwmY.net
>>213
名作「ガラスのうさぎ」を読みなさい
冒頭と言うか前半、父親が米軍の機銃掃射で亡くなり
主人公の敏子が役所への届け出＆火葬手続きをしているから。

ちなみにあの本読んで衝撃を受けたのは
冒頭だったか、あとがきで
「最近の子供たち（昭和50年代の小学生）は、むかし日本がアメリカと戦争をしたことを知らない」と
書いてある事

220：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 17:32:21.92 ID:SSeAS717.net
>>218
その冒頭からしてフィクションじゃない？
ソースが絵本…

221：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 17:33:47.87 ID:/ip0vwZN.net
>>218
役所が無事だからできたんだね、よかったね
例えばあと数年もしたら3.11を知らない小学生なんかも出てくる
そのうち指導要領が改訂されてやっと学校で学んだ知識として3.11を知る小学生が出てくる
歴史なんてそんなもんじゃないのかな
自分だって戦争を知ってるとはいえ体験したわけじゃないから、悲惨な話はたくさん読んだけどそれでも本当に知っているとは言えない

223：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 18:17:49.25 ID:1cmAII1f.net
>>218
馬鹿だろお前

224：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 19:06:38
>>218みたいな1か0の話しか出来ないタイプの人って、さも自分が高尚な人種のように振る舞うよね
仕事できないで見下されていた上司が決まってこんなタイプだった
本人らは「周りが仕事できない人間ばっかり」って嘆いていたから違う世界線に生きているのかもしれないけど、こっちの世界ではみんなリストラ対象だった

228：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 21:39:05
>>224
ウチの会社にもいるわー　お前みたいな無能が
自分の知識を否定されたら逆切れ
当然リストラ対象だよ

235：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 02:13:21.93 ID:hBeKxyS0.net
>>224だけにムキになってレスしてる>>228が本当に元上司だったらそれはそれで素敵な話

230：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 22:37:12.00 ID:vUd0F/+0.net
いちいち要らんこと言いたがる奴って何なの。

231：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/14(土) 23:19:15.16 ID:lvZrRfIp.net
マウンテンゴリラ

241：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 11:21:11.69 ID:97QgBtAO.net
空襲とかで町が丸々なくなった所だと、登記簿なんかも燃えてしまい、所有者が死んだ土地を自分の土地だと自主申告する人もいたらしいからねえ。
人の戸籍なんかも、相当いい加減になっても不思議じゃない。

242：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 11:34:23.24 ID:WQlYdf5C.net
>>241
登記だけならともかく、死んだ人になりすまして財産横取りなんかもあったみたい。別人と証明できないし被害者は死んでるわけだから罰しようがないけど。

だから昭和の超長寿者は信憑性薄くてギネスには載らない。

243：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 11:46:43.68 ID:97QgBtAO.net
証拠となる写真とかは焼失し、ご近所さんや親類演者も死亡したら手の打ちようがない

244：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 12:08:28.98 ID:dnZKGcI0.net
なんだドラマの話か

245：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 14:09:24.96 ID:pdOoUMtV.net
なんだ前〇の話か

249：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 18:18:30.26 ID:WQlYdf5C.net
戸籍の話が出たから、俺も奇妙な話を思い出した。長くなるけど、失敬。
特定を避けるため細部はボカシています。

私の祖父、省三。私が物心つく前に亡くなる。
法事で親戚が集まった際、こんな会話が。
従兄弟が「そう言えば爺さん、長男やのに何故省三なんや？
伯母A「兄貴おったよ。養子に出たけど。かなり前に死んだ」
伯母B「山陰かな？役所か警察か、公務員関係に勤めてた。」
父「俺ガキの頃お爺に連れられて葬式出たぞ。寒い日で、氷踏み抜いて川に落ちたわ。」
ただ、当時還暦を超えた親父がガキの頃なので昔過ぎて誰も名前などは分からず。

私を含め、孫たちが興味を持ち、祖父の家系の戸籍謄本を取り寄せる。
省三は次男とあるが、長男は大正期に夭折。その他兄弟に養子はおらず。

当時健在の省三の弟と妹に聞き取り。しかし、二人とも夭折した長男のことは知っているが養子については「何の話や？兄貴は2人だけや。」と口を揃える。

伯母らは祖父ではなく祖母の兄弟のことを勘違いししていたのではと思い、祖母の家系の戸籍もすべて閲覧するが該当者は無し。

省三の父母どちらかに連れ子または婚外子がいる可能性も考えたがどちらの戸籍にも未婚時代に子は無し。

結局迷宮入り、父や伯母らは結局自分が出た葬式は誰のだと不気味がるばかり。
何かワケアリだったとして、省三は何故兄弟にも秘密にしなければならなかった人物の存在を簡単に子どもには明かしたのか。モヤモヤする。

250：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 18:18:37.21 ID:WQlYdf5C.net
さらに戸籍の内容に衝撃の事実。
省三は徳島出身で妻(私の祖母)春子は奈良出身。
省三の祖父は養子。春子の父も養子。

で、省三の祖父と春子の父が養子に出る前の生家が全く同じ家。
省三の祖父と、春子の父の実父が兄弟だった。
奈良から遠く徳島に養子に出た人物の孫と、同じ家から奈良県内で養子に出た人物の娘が、出稼ぎ先の大阪でたまたま出会って結婚したみたい。
世間の狭さに衝撃。祖母はよく喧嘩したら「夫婦なんか別れたら赤の他人や！」言ってたけど、結構近い親戚やないかw

と言う話。自分に取ってはかなり衝撃だった。長文失礼。

251：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 18:23:52.63 ID:mxlqlKh1.net
うんこ半島人は戦後の混乱に土地を奪いまくり、駅前の一等地にパチソコ屋を
多数出店しました・・・
なのに、いまだに被害者づら・・・　orz

252：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 19:08:03.36 ID:AV/9KKLa.net
戸籍つながりですが
父方の祖父と祖母が一度離婚していたことが祖母が亡くなった時に初めて判明した
祖父はすでに他界していて、祖母はそのことを誰にも言っていなかったので、まさに墓場まで持っていった形
一度離婚した理由は、恐らく姑と折り合いが悪かった祖母が、すぐに子供ができなかったことを理由に祖父側から離婚されたんだろうと父が言っていた
子供が出来たから復縁したんだろうけど、そうすると離婚した後も祖父母は一緒に住んでいたことになる、ここがよくわからない
結局真相はわからないままですが、祖母はそれから6人産んでそのうち3人は今も元気に生きてるということで、過去は今更どうでもいいことかも知れないですね

253：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 19:36:46
>>252
その場合、戸籍には祖母は2回登場するの？

昔は置き婚と言って、そう言う事態が無いように縁談は進めて同居もするが、子どもが出来るまで籍は入れないのが一般的だった。
特に女性はバツイチだと貰い手が減るから、離縁しても傷がつかないというメリットがあった。

254：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 19:46:36
>>253
祖母の名前にバツはしっかりついていたらしいよ
なので置き婚ではなかったと思う

256：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/15(日) 19:54:28
>>253
あ、質問の答えになってないですね
その戸籍謄本を実際に見ていないので、祖母がどういう風に表記されていたかはわからないです

270：おさかなくわえた名無しさん：2019/12/16(月) 06:59:02
>>252
俺の親戚も、一度離婚して再婚してる。
理由は、家族に癩病（ハンセン氏病）の疑いがでたから。

A夫（長男）、A妻・・・一度離婚。再婚して子供が産まれた。
A夫末弟（第六子・四男）・・・長男が養育。癩病の疑いあり。といわれて、兄夫妻の離婚の原因になった。
　　　　　　　　　　　　　　　再検査で癩病ではないと判明。

長男夫妻以外の兄弟達は家を出ていたので、結婚してた人達も離婚までは行かなかった。
A妻は、実家に結婚前の弟妹が居たので、そっちの婚姻に支障が出ないように一度離婚した。
当時は結核や癩病患者が出ると、病気の感染を恐れてその親族も疎遠にされたそうだ。
それを理由に離婚や婚約解消も多かったそう。
なので、疑い段階で離婚。疑いが晴れてから再婚。というのも間々あったそうだ。
まあ、子供がいた場合は離婚のデメリットの方が大きいので、離婚しない場合もあったそうだが。


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