スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part417
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1579044929/


189:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 21:45:33.34 ID:7iMlqmyy.net
去年の夏に娘の縁談がなくなった。
そろそろ両家顔合わせをしようかと話をしていたんだが、娘が相手の事を嫌になったらしい。
相手は好青年で安定した職業だったし、周りから気難しいと言われる俺とも気が合う奴だったから惜しいと思ったが、本人同士で決めたことだから仕方がないと諦めていた。

ところが最近になって相手から連絡があってとんでもないことがわかった。
相手は復縁を望んでいたが、何ともならないと諦めて、娘に内緒で俺たち夫婦にお詫びとご挨拶がしたいと言って連絡してきてくれたから席を設けた。
色々と話をしているうちに相手が感極まっちゃって色々と打ち明けてくれた(ここで立派だと思ったのは、別れ際の娘の言動や娘に対する否定的な発言は一切しなかった)んだけど、
結婚後のために土地屋敷を購入してローンが2,000万円以上あることがわかった。

娘を説得しようにも性格的に反発するのは目に見えてるからしないでおこうと思ってる。
ただ相手があまりにも気の毒で、親として何とかしようと思うと金を渡すことぐらいしか思い浮かばないんだが何かいい知恵ないか?

192:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 21:48:11.00 ID:7iMlqmyy.net
あと婚約破棄の慰謝料の相場はネットで調べたんだが、
家のことを整理しようと思ったら購入額と売却額の差額の半分を渡すぐらいが妥当だろうかが

191:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 21:47:58.45 ID:m9qCL4uq.net
>>189
娘と話しろ
相手が浮気してたとかかもしれないし、娘の方がクズかもしれない

193:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 21:51:03.06 ID:7iMlqmyy.net
>>191
娘からは相手の仕事が忙しくて縁談が進まないのが我慢できなくなったと聞いてて、相手もその通りのことを言ってた。
ただ娘は昔から自分の思う通りに事が進まないと癇癪を起こすタイプだったから、随分無茶を言ったであろうことは推測できる。

194:188 :2020/01/17(金) 21:53:11.25 ID:7iMlqmyy.net
もうすぐ帰宅してWi-Fiに繋ぐからTORIPPU付けとく

195:188 :2020/01/17(金) 21:53:35.04 ID:7iMlqmyy.net
>>194
TORIPPUじゃなくてトリップね

196:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:16:26
>>193
結婚前に勝手に土地屋敷購入して8桁の借金こさえるようなクズ連中がなんで気の毒なの?

199:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:29:15
>>196
事前に相談しなかった理由は尋ねたよ
そしたら相手は自分の言い分と娘の言い分が違うといけないから説明は控えたいと答えた。
おそらく娘が俺たちには事後報告でいいと言ったんだと思う。
因みに娘は就職して1年たった頃に家を出たんだが、相談なしにマンション借りたから出てくなんて言う奴だ。

197:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:20:42
>>193
そんな娘いらないよ
娘押し付けたいだけだろ実のところ

200:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:30:17
>>197
押し付けたいってのはオレがてこと?相手がってこと、

198:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:23:55
>>193
土地の借金は娘と話し合った上なの?
結婚前に買うとか正気の沙汰じゃないけど
娘からの一方的な婚約破棄なら慰謝料とられるかもね
あとは弁護士に相談するしかないんじゃないか

202:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:33:15
>>198
相手がローンと公共料金を払って娘が食費やらの日々の支出を負担する計画だったらしい。
慰謝料を払うのは全く嫌と思っていない。
むしろ金だけで解決するのは申し訳ないと思っている。

201:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:33:06
>>199
えっ、就職した大人が自立するのに親に相談って必須なの?
びっくりはするかもしれんが立派なもんじゃん

203:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:34:46
>>201
自立するのはいいことだと思うが、普通は事前に話ぐらいするもんじゃないか?

207:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:41:05
>>203
相談してもいいけど、しなかったことに憤りを感じるほどでもないと思うけど…
借金の相談も「元カレと娘さんが」って話なのに「俺たちには」って考えてるみたいだし
あなたがやることは娘と元カレをもう一度話し合わせることか、両方の言い分を聞いて認識のすり合わせをするくらいじゃない?
親だからこそあまりカップルに主観で関わらない方がいいんじゃないかと思う

208:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:47:03
>>207
家のことは二人で話し合って決めたのは間違いない

娘が出ていったことに憤っているんじゃなくて、そんな娘だから新居のことも俺たちには跡で言えばいいって言ったんだろうと推測した理由を伝えたかった

211:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:53:36
>>207
あと二人が話し合う機会を用意するのは得策じゃないという点については相手と俺たちで一致している。
相手も何度か復縁を持ちかけたけど駄目だったから諦めて連絡してきているし、
相手が俺に連絡してきたことを知ったら余計に相手に悪感情を抱くと思う。

210:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:51:51
>>208
借金の話って君に相談する必要ある?
元カレと娘が相談して決めたのかってとこが重要じゃないの?元カレが勝手に買ったなら気持ち悪いし、娘と相談して買ったなら婚約破棄として慰謝料が発生することになる
なんでそこを詰めないの?

212:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 22:56:01
>>210
事前相談なしに家を買ったことについてはビックリしたけど別に不満は抱いていないよ。
>>196に対してレスしただけ

213:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 22:56:53
だったらあなたが勝手に慰謝料払ったら怒るんじゃないの
娘さんが自分でなんでもやるタイプならその辺も自分で考えてるんじゃないの

219:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 23:09:22
>>213
払うとしたら娘に内緒で払おうと思ってる。
だけど払おうとしても相手が受け取ってくれない可能性も高いと思っている。

218:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 23:08:37
>>211
じゃあダメじゃん
借金も含めて当人達で終わってる話
やるならそっちで話し合ってくれって突き放すのが親の仕事だろ
彼氏と親で意見一致したって意味ない

222:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 23:12:09
>>218
別に相手から何かをして欲しいと言われたわけではないんだよ。
挨拶に来てくれた時に家のことを聞いて、何とかしてあげられることはないかなって勝手に思ってるだけ。
暗にお金を要求されたなんてこともないよ。

227:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/17(金) 23:16:02
何で単発IDにコピペされたり煽られたりしてるんだ?

237:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/18(土) 00:43:53
>>227
キチガイが無差別攻撃してるだけ
気にするな

231:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/17(金) 23:24:30
>>227
そもそも娘さんと話し合って買ったかすらはっきりしてないのに借金肩代わりするのは気持ち悪い
娘さんだけの話ではなくあなたの奥さんや他の子供達にも影響するレベル
明らかに共同のつもりで家買ったのなら、それがちゃんと証明されるなり双方納得されるなら娘が何かしら負担するのはありかも
そこに貴方がお金渡せばいいのであって
穏便に済まそうと思いすぎてて少し変

246:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/18(土) 08:49:32.12 ID:hjbj9XFs.net
>>239
こういうのは法的にどう処理される話なのかで判断したら良いんでない?弁護士先生に相談してみたら?

婚約破棄にあたるタイミングなら娘の落ち度なんで補填の義務も発生するかも知れないし、そうでないなら気の毒ながら彼が勇み足だった、ということになるんじゃないかな?


(2020/1/24追記しました)
347:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/18(土) 16:32:02
女房と話し合って、娘を呼んで事情を聞くことにしたよ。
その前にもう一度相手と会ってそうしようと思ってることを伝えてからにするけどね

351:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/18(土) 16:58:08.14 ID:b7rT7iZ9.net
>>347
お金のやりとりするならちゃんと弁護士入れるとかして
金銭授受の状況を明らかにする文書にしなよ
でないとただの贈与だよ

367:188 :2020/01/18(土) 18:20:58.60 ID:kYuf7EP1.net
>>351
ありがとう
課税されないように知り合いの弁護士に助言を求めるわ。

385:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/19(日) 13:46:09.85 ID:CQNO3FAO.net
>>347
他の方も言っているけれど弁護士は絶対入れるべき

あなたの文主語が抜けててハッキリしない点があるのだけど
最初読んだとき娘さんは婚約者が勝手にローン組んだのが嫌になって婚約破棄したのかとおもった

ローン組んだのは本当に娘さん婚約者同意の元(支払いは婚約者・生活費は娘という点含む)なの?
婚約者が自分の分の言い分と娘さんの言い分が違うと困るから言いたくないってのもよくわからない
やましいことがあるから娘さんには隠しておきたいことかあるのかな?とおもった
食い違うならなおさら弁護士の前でさらけ出して客観的に法的にどうか見てもらうべき

417:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/19(日) 21:07:19
レスくれた人たちありがとう。
弁護士は必ずかませます。

あと前提として

>>385
>ローン組んだのは本当に娘さん婚約者同意の元(支払いは婚約者・生活費は娘という点含む)なの?
娘には確認していないけれど、相手の言うことは概ね信用できる

>婚約者が自分の分の言い分と娘さんの言い分が違うと困るから言いたくないってのもよくわからない
>やましいことがあるから娘さんには隠しておきたいことかあるのかな?とおもった
ゴメン説明が足りなかった。
相手は娘にも言い分があるだろうから自分の言い分だけを言うのはフェアじゃないから説明は控えたいと言ってた。

418:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/19(日) 21:07:53
>>417
すみません3行目は消し忘れです

397:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/19(日) 19:52:14.11 ID:/5gNT0LD.net
>>347
その婚約者の話ちょっとおかしいから気をつけろよ
結婚話進んでないのに何で家買う話だけ進んでるんだ?
娘からちゃんと事情を聞き出しとけ
最悪詐欺の可能性も考えとかないと

421:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/19(日) 21:09:35
>>397
具体的に動く前には娘にも事情を確認します。
ただ彼の人柄的に詐欺の可能性は低いと思っている。

406:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/19(日) 20:34:13
>>347
その婚約者の話は注意して、上でも散々に言われているが弁護士いれて
できれば弁護士の紹介で調査してみるよろし
ちなみ家庭板では結婚前に家を建てるのは
「罠ハウス」て呼ばれて破談の原因になり易いと言われている
主婦になる人の意見を全く無視して作られる例がほとんどだって

422:188 ◆U4Dd/3bmUADS :2020/01/19(日) 21:10:10
>>406
罠ハウスか、初めて聞いたよ。

442:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/19(日) 22:05:14.01 ID:5qaV0DTh.net
>>421
彼があなたにとって素晴らしい人でも娘さんにとってはそうではなかった
DV男とかに引っ掛かった人がいくら実家に訴えても
表向きの顔しか知らない親が助けない話など良くある
騙す男じゃないって言うほど娘の婚約者と付き合いがあるのかね
まあ少なくとも自分の娘が夫にする人ではないって判断した男だって事は忘れない方がいい

446:188 :2020/01/19(日) 22:22:10.43 ID:Bg+xRA1j.net
>>442
あぁ、そうするよ。

473:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/20(月) 08:18:19.87 ID:O9gjAxkG.net
>>421
人柄的に、なんていう役に立たん考え方は辞めとけ
出来る詐欺師ほど良い人柄に見せるもんだ
信用されて、懐に入ってナンボだからな

現にお前さんもロクに話も聞かず大金をポンと差し出そうとしてるやん?
本当のその人の人柄を知れるほどお前さんはそいつと深く長い関わりを持ったのか?

娘には娘の言い分があるから、って理由で詳細な説明を拒否るのも不自然だ
しかもその娘には内緒で話をするとか
普通なら娘にもよく確認するよう言い含めた上で自分の言い分を説明するんじゃないのか?

740:188 :2020/01/23(木) 22:03:24.58 ID:nmXae+ta.net
女房と一緒に娘の元婚約相手と会ってきた。
結果として娘に対して事実確認は行わず、今のところ元婚約相手に金銭の支払いもしないことになった。

俺 家のことについて娘に経緯の確認をしたいが、どうか?

元婚約相手(以降は元とする)  やめて欲しい。

俺 なにか都合が悪いことでもあるのか。

元 無断で会ったことを知られたくない。

俺 なぜ知られたくないのか。

元 娘に嫌われたくない。
  復縁は諦めたとは言え、未練は残っている。
  わずかな可能性でも残したい。

俺 それは分かった。
  しかし、二人で話し合って家を買った後に娘から婚約を破棄したことについて、金銭的な補償をしたいと思っている。
  そのために娘にも事実の確認をしたい。

元 この前連絡をしたのは、婚約破談についての詫びとそれまでの礼がしたかったからである。
  流れで家のことについて話してしまったのはまずかったと思っている。
  金銭を得ようなどという考えは全くないので、そのための確認として娘に話が行くのであれば自分の言ったことは全部ウソであると思われるほうがましだ。

大まかな感じはこんな風だった。
彼が同意しない以上、俺たち夫婦の自己満足になってしまうので、娘に確認するのはやめた。
もっと色々な話をしたんだが、本当に娘のことを好きだということがよく伝わってきた。
女房は途中から泣きながら話していたよ。
女房と相談をした結果、家の話とは別に、娘と会って彼のことについて話をしてみる(会ったことは伏せて)ことにしたよ。
最初は補償についての相談のつもりでこのスレに来たが、おかげで色々と考えることができて良かった。

742:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(Thu) 22:21:53
>>740
お疲れさん。
あなたは娘の元カレを気に入っていたんだよね。

741:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(Thu) 22:16:54
娘とはいえ、もういい大人なのに、夫婦そろってよくそこまでやるね
悪いけど、暇なのかな、気持ち悪いと感じた

742:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(Thu) 22:21:53
>>741
わざわざそんなこと言いなさんな。

743:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(Thu) 22:30:03
でもあまりにも子離れ出来ていない感じはする
娘に内緒で元彼に会うとか
娘が自分の人生で下した結論を尊重してあげなよ

744:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(木) 22:56:08.22 ID:AWpxY06F.net
娘さんだっていろいろ考えたら末に出した結論だろうに
そっとしといてあげられないのかぬ

娘より元婚約者の方に同情的になってるからヘタに話振ると
元婚約者と会っていたことを娘さんに気付かれて
娘にさんは元婚約者にも両親にも失望することになりそう

745:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(木) 23:13:44.86 ID:yCzx7fc3.net
同じ男親として、結婚後のために家を買ったのに自分の娘から別離を切り出したとしたら何とかしてやりたいという気持ちはわかる

746:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(木) 23:32:10.00 ID:w4bqfvC6.net
何かしてやりたいならまずは自分の娘に事情を聞くなり叱るなりってもんだろ
元カレが悪いのかと思って文句を言おうと思って呼び出したら認識が違ったとか言って誤魔化しながら娘に事情を聞くことだって出来るだろうに
なんか行動がおかしいんだよな

748:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/23(木) 23:53:22.01 ID:IgJJZW77.net
自分の意思に反して結婚がパーになった後に挨拶に来るなんて今時珍しい筋の通った若者じゃないか
その男意気に何か感じるものがあることはそんなに不自然なことじゃないと思うぞ

750:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 00:16:38.62 ID:YUrN8+c9.net
娘と元婚約者て何歳だっけ?

754:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 09:12:04.81 ID:oP6CCnx8.net
住宅ローンの話の娘はローンを半々で組んでたらどうしてたんだろうね
元カレにだけ債務が残って気の毒に思う

756:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 09:39:55.66 ID:6m2tjDQ6.net
娘の話は聞かない親の方がおかしいよ
元彼の言葉だけじゃ分からないのに
元彼の頼みで娘の言い分は聞かないとか
読んでいるとサイコパスに洗脳されているみたい
別れてもいちいち挨拶に来るのも
失言のフリで負い目を感じさせるのも
すごく気持ち悪い人間な気がする
娘さんの逃げた理由も相手の人間性だったりするのかも

757:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 09:54:43.58 ID:lT++yNmD.net
まず真っ先に聞くべきは娘の意見だよな
会う前に聞けと

758:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 10:36:02.53 ID:wvmf5syr.net
娘不在をいいことに
外堀埋め埋めという感じはするなぁ

759:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 11:52:55.02 ID:4gbKB8SI.net
>>756
>>758
とだいたい同じこと思ってた
なんかすごく気持ち悪い
口が上手くて、相手に罪悪感をもたせつつ思うまま言いくるめるのに長けてるっていうか
片方から聞いた話だけで判断させようとしてるあたり、自分にとって都合の悪いことは隠してるように感じる

760:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 12:04:40.01 ID:b2thQRNQ.net
>>756
元々報告者の方が問題あると思ったけどな
娘から事情を聞かないのは始めから娘が婚約破棄した理由がはっきりしてるからじゃないの?
元カレを気に入ってて手放したくないのは報告者の方だと思う

761:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 13:23:20
>>756
金払わないことにしたから娘にも事情聞かないってことじゃないの?

762:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 13:46:46
>>761
始めから聞く気ないよ、この報告者は

765:おさかなくわえた名無しさん:2020/01/24(金) 14:37:14
>>761
1回目の面談時に「娘さんにはナイショで」の時点で
普通は「なんだコイツ」となる
「娘には秘密と言うなら今のは聞かなかったことにする」
と言って破談の挨拶だけ受け取って帰す
もちろんまた会おうとはしないよ
娘にナイショであれこれ悩んでまた会うとか
すっかり相手のペースじゃん


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