何を書いても構いませんので@生活板86
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45: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:14:15 ID:jw.qr.L1
30過ぎて子供子供子供と言われると気が狂いそうになる

私も夫もリーマンショックの氷河期世代で、夫は内定切りにあい、
私は震災で、親戚から借りてた家と、ルームシェアしてた妹が、流された
内定先もいつの間にか内定取り消しになってた
その後生き延びることだけに必死で、実家に戻ったときにはどこか麻痺した異常な感覚のまま、なにかに脅迫されてるように就活
なんとか地元から離れた場所で超絶ブラックな職にありつけたんだけど、
高校と大学の奨学金とか生活立て直すお金とかで、気づけば利子もついて借金500万になってた
お給料も国立大出てたのに手取り14万
これでも高い方で、周りには手取り12万、最悪10万切る子たちも当たり前だった
就職してから一切の贅沢も趣味も切り離す生活をして、今も借金を返す生活
利子有りの方から返してるけど、半分も返せてない
夫も奨学金借りて高専卒→四大卒だけど、内定切りで奨学金300万の状態でフリーターから生活が始まった
夫は祖父母の養子で両親は30代で亡くなってる
二人共癌だったらしい
夫は利子無しの奨学金だけじゃ足りなくて利子有りの奨学金も借りちゃってて、
フリーターの期間返せなくて、結局トータルの返済額は500万近くになるみたい
私も夫も生活苦で、出費を少しでも抑えるためになりふり構わず駅近家賃4万の3K(一部屋6畳)でルームシェア
その後共に戦う戦士みたいな仲間意識から結婚したんだよね
お互い25歳のときの年収はブラックで残業代ついて300万切ってた
25歳でお互い転職したけど、それでも年収は夫が380万、私が360万
夫は更に転職して現在420万、私は今年2月に転職して、年収450万(予定)
収入だけは県内の平均収入を二人共超える計算になるから、ようやっとまともに借金を返済できそう

子供欲しくないのかといえば嘘になる
むしろ二人欲しかった
妹が生きてた頃は、ご近所でも有名な家族仲のいい一家だったし、私は妹が大好きだった
だからそんな一家を作りたかった
でも無理だ
妊娠したら私の収入が減る、そしたら自分の借金が返せずまた利子で膨らむ
妊娠なんかできるわけがない
これを嘆くと「奨学金借りてまでそんな収入にしかありつけない、先見の明がない馬鹿」と言われることが多々ある
子供のことを聞かれたとき、「奨学金の完済がまだまだ先なので、子供は望めません」と言うと
直接にしろ遠回しにしろ、どうしてそんなに借金膨らむようなことをしたのかと責めるように言われることが本当に多い
高校生でリーマンショックを予想し、大学生で民主党政権を阻止し、震災を予想して回避しろいうんだろうか
少なくとも私の周りの20歳になったばかりの人たちは、あの頃の選挙で民主に入れた子なんて一人も見なかった
あんなに大差をあけて民主を当選させたのは私達の世代だとでもいうんだろうか
全部予想できたところで、あの頃の日本でまともな就職先と収入が維持できたとは思えない

中には「ゆとり世代なんだから就活もゆとりだろ」と、就職難を何度説明しても「そんなわけない」と理解してくれない人もいる
それも年代問わず、ゆとり世代は学校も就活も楽勝だったと思い込んで、ゆとり世代の努力が足りなかっただけと言う
就活は上で書いたような有様だし、小学校は殆ど土曜日があった
中学は土曜日がなくなった分部活がハードになっただけで、勉強時間は確保できてない
しかも中学の勉強が削られた分は高校になってから凄いしわ寄せがきた
私らの代は中学で学ばなかったことを取り戻すため、土曜日は毎週授業で、夏休み冬休みもお盆休み・年末年始以外通常通り授業してた
それもエアコンのない部屋で
ゆとり世代じゃない人はゆとり世代を舐め過ぎだと思う

懸命に生きて税金収めて奨学金返済の義務も果たしてる
いつまでゆとり世代とバカにされて、少子化の責任を問われやきゃならないんだろうか

30過ぎてから服買いに行っても、髪切りに行っても、どこ行っても、年齢見るとすぐ「お子さんは?」と話振られるし
いないと答えると「産まないんですか?いつまでも産めるわけじゃないから、ほしいなら早く産んだほうがいいですよ」
とアドバイスされるのもいい加減疲れてきたよ
そんなの私が一番よくわかってるよ

47: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:35:44 ID:53.r0.L12
>>45
中身無視して冒頭が気になったので突っ込むけど
リーマンショック時に新卒で就職難にあった人は氷河期世代じゃないんだ

49: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:43:59 ID:jw.qr.L1
>>47
私達もリーマンショックによる氷河期世代だよ
あなたみたいに氷河期じゃないって言う人がいるのが不思議

50: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:48:14 ID:aU.4l.L12
就職難のことをすべて氷河期と呼ぶ人と
バブル後の就職難は氷河期、リーマンショックでの就職難は別の名前と思ってる人がいる?

51: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:51:48 ID:53.r0.L12
就職難のことを全部氷河期という人がいるんだw
じゃあ戦後町が壊滅して復員兵があふれて職がなかった爺さんたちも氷河期世代なんだね…なんだそりゃ

52: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:59:15 ID:Me.l1.L2
「就職氷河期」でWikipedia調べれば詳しく載ってますよ

53: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)13:15:26 ID:Op.p3.L2
調べもしないで自分の少ない知識だけで屁理屈こねる人って見苦しい

54: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)14:24:29 ID:H5.q9.L1
>>51
ちゃんと指摘されてんのに恥の上塗りしてドヤ顔してるのダッサ

55: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)16:25:44 ID:Me.q9.L2
就職氷河期と言えば
新卒で入った会社はそこそこ大手で、30年ほど変わらない決まった人数の新卒を採り続けてた
就職氷河期世代に入社した先輩はめちゃくちゃ仕事ができる人ばかり
なんでうちの会社にいるんだろうと思う程の精鋭が多くて幹部も信頼を置いていた
どの支店でも昇進が早い人は氷河期で苦しかった年代が多い
反して自分は氷河期を抜け、団塊世代定年退職も影響した超超売り手市場での楽々入社
そのせいなのか私含め鳴かず飛ばずで仕事の精度が低く、使えない奴が多い世代と社内で言われていた
うちの会社だけかもしれないけどそんな傾向があったな

57: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)16:58:42 ID:IQ.q9.L1
>>55
どこも氷河期時代の人は精鋭揃いが多い
それに職があるありがたさが分かってるから、皆仕事に対して真剣味と姿勢が違う
人材紹介する仕事してるけど、そう感じるわ

58: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)17:53:36 ID:cX.8j.L1
>>45
そんな環境の中でそこまで出来たんなら立派なもんだと思う。
嘆くくらい良いじゃんね。

59: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:19:50 ID:jw.qr.L1
>>58
ありがとう
同じ苦しみを味わった人は当時のことを思い出したくない人も多くて、震災&就活難の話題はタブーの空気なんだ
夫もその話はしたくないみたいで、周りから茶化されると不機嫌になる
だから誰にも愚痴を言えなくてさ
夫にも表向きはめっちゃ明るく振る舞ってるけど、内心は辛くて
新しい職場でまだしっかり打ち解けられるような人ができないままコロナ騒動だし、
職場にいる同じ年で、18歳から3人子供産んだという人に入社直後から目の敵にされてるんだけど、その人に
「子なしの人は楽でいいわね?いつまでも子供気分で。
こうなること見越してたの?子無しなんだから私達子持ちのサポートして社会貢献してね」
と嫌味と無理な仕事を押し付けられたりして、少し参ってた
仕事教えてくれている先輩がガッツリ叱ってくれて、仕事も適切な量に振り替えてくれたけど、「ここでも子供か!」と気が参ってた
嘆きを聞いてくれてありがとう

61: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:52:16 ID:kh.q9.L2
>>59
夫婦や家族の間であの時はしんどかったとか、今しんどいとか言いいあえるのって
実は前提として心の元気が必要だよね
そのしんどいことが大きければ尚更

将来、45夫婦2人でしんどかったわーと笑って叫べるくらいに周りの環境が好転してることを願ってます

60: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:25:06 ID:kh.q9.L2
>>45
夫は今40代半ば
あの氷河期を経て30代でそこそこ安定したかと思いきや
高齢の親の介護で10年近く費やしその間に彼女とも別れ仕事も転職せざるを得ず
その後色々あって一年前に私と結婚した
夫に色々話を聞くと「お子さんいます?結婚してます?」は世間話の一環だしOK
自分の子どもの話を楽しそうにしてくれる人もOK(そういう人は自分の話も楽しそうに聞いてくれる人だそう)
1番面倒なのがマウントの雰囲気を醸し出した「結婚or子どもはいいよー」発言だったそう

知人は4人子どもがいて夫婦2人で経済力も豊か、人を頼らず子育てできてて羨ましい限りだけど
4人目の時に、妊娠を実親に報告したら嫌そうにされたことも相談されて知ってる
ちなみに親には殆ど子育て頼ってない

何言いたいか分からなくなってきたけど
色々頑張ってる人が愚痴の一つぐらい言って何が悪いんだろうと思う
知人もそうだけど、夫もあんまり言わないんだよ、色々辛かった期間について
「終わったことだし、今普通に幸せだし」って言う
でも私の作った手抜き料理に喜んでる夫や、いやー結婚して太ったわーと言ってる知人を見ると
そんな人が30代の大切な時間をどうして介護で犠牲にしなければとか
畜生腹とか実の親に言われなければならなかったのかと思ってさ

64: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)20:35:39 ID:jw.qr.L1
何度も長文すみません
>>60
夫さんの言うこと、あなたの言いたいこと、すごくわかります
私の一番ショックだった言葉が、「自分で子供を産まない選択したんだから、子持ちを僻んじゃだめよ」でした
僻んだことなんて一度もないのに、勝手に決めつけられてそう言われたことが本当にショックでした
私は周りの子持ち家庭や子どもたちにマイナスの感情はありません
4歳年下の夫の妹が妊娠したときには、里帰りできる場所がないので、私達の家にきて出産し、私も育児をしていましたし
病院勤務の義妹や義妹夫が急なオペや残業で園にお迎えに行けなかったときは、私が仕事帰りに迎えに行っています
義妹とも義妹の夫とも仲良くしています
それを知りながら「姪を使って疑似育児したつもりになってる」
「ママになったつもりなんでしょ?」と笑われたりすると、とてもとても不快です
「子供が羨ましいんでしょ?自分で産めないからって他人の子供を代理子代わりにしちゃダメ」と上から目線の説教してくる人には、
それならあなたが義妹の育児を手伝ってくれるの?口だけだして手は一切出さないくせに!と思います

私の夫も「俺にはお前がいるし、お前が妹を受け入れてくれたから、こんな日常がおくれてる
普通ないよね、こんな家庭。感謝してる」と言っています
疲れたとか家事やってないとか些細な愚痴や喧嘩は日常に有り触れてますが、それだけです
私は過去の話を夫に話すことで夫の負担にはなりたくないし、なるのが怖い
夫ももしかしたらそうなのかもしれません
皆抱えているものが大きすぎて話せないのかもしれませんね
応援ありがとうございました

66: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)21:37:35 ID:3H.t3.L1
>>60
若いころ職場ではおめでたラッシュがおきた。「産休が*人重なる、ここはどうなる?」なんて話がでていた
おまけに流産だ、つわりだ、切迫だ、と休みを取る人たちがいてさらに混乱した
独身は私だけでかなーりしわよせがきたが「独身だからしかたないじゃなーい」って感じだった。
「独身の方が悪い」「子供いないから仕事して当然」みたいな感じ。
産休が重なるのは仕方ない、仕事は頼まれれば仕方ないから頑張るしかないかもだけど「独身は損ねー」
みたいな感じで言われると納得できないものがあります。まあ、ずっとでなく期限切ってなのでなんとかしのいだ

71: 名無しさん@おーぷん 20/03/19(木)07:53:05 ID:sk.cp.L1
>>66
○○して当然、って独身の人間だって同じタイミングで出られなくなるかもしんないのにねぇ。
妊娠出産絡まなかったとして、
家族が倒れたから急に出られなくなったとか、そうでなくても具合が悪くなって休ませてとか
普通にありうるのに、そんなん一切視野に入ってなさそうだなそいつら。

動ける人間が動くのはそりゃ当然だけど、動いてくれても感謝しなくて当然…じゃねーってのにね。
自分が同じように扱われてみろバーカ、って言いたくなる。


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