その神経が分からん!part463
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1588232469/


579:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 00:05:49
会社で様々な部署の人が集まる講習があった
そこで 自分より20は年上だと思われる メンタル系相談室の男性と一緒になった
その人は流石カウンセラーをしているだけあって、物腰がやわらかく聞き上手で
私は今まで相談室を利用したことは無かったんだけど
こういう人が相手なら話しやすいだろうな、もし何かあったときには頼ることにしよう、と感じた

…のだが、講習から数日後 突然その人から社内メールでデートのお誘いが来た

579:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 00:05:49
私用で社内メールを使うことにも いい年して20も離れた異性に声をかけることにも心底ドン引き
驚きのあまり見なかったことにしてスルーしちゃったんだけど
これによって今後もし「何かあったとき」が来ても この人がいる限りは利用できなくなってしまった
たった一日同じ講習を受けただけの人の軽率な振る舞いで自分の行動が制限されるなんて本当に腹が立つ
なんでもっと自分の立場を考えて行動できないんだろう
あのカウンセラーの神経がわからない

580:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 01:15:42
>>579
上司にチクる

581:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 06:22:24.81 ID:ALvwg3KW.net
それは立派なセクハラです

582:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 08:28:44.35 ID:88Q7XnR5.net
社内メールはともかく、歳が離れてることくらいは許してやれよ

583:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 08:32:10.66 ID:BsZnn3Rt.net
>>582
20も離れてたら親世代に近くなるから、ドン引きするのはわかるよ

584:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 09:21:31.09 ID:ALvwg3KW.net
>>582
はぁ?本気で言ってるの
こういう人が無意識のうちにセクハラ、パワハラ、モラハラの加害者になるわけだ

585:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 09:23:12.34 ID:xBVHK+Ww.net
>>584
おまえが年齢ハラスメント(エイハラ)だよ

587:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 09:38:45.37 ID:ALvwg3KW.net
>>585
何を言っているのか判りませんわ

586:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 09:33:26.68 ID:7i0VD3DG.net
少なくともこの内容に年齢は関係無いのは事実

588:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 09:56:13.34 ID:rAHLCAAP.net
最近のこの自分が気にくわないことを全部ハラスメントにする風潮こそ「ハラスメントハラスメント」だよな

589:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 10:07:04.86 ID:88Q7XnR5.net
その人の価値観の問題であってハラスメントではないな
20の歳の差といっても30歳と10歳とかならともかく、40歳と20歳くらい許されるんじゃないのかねと思うけど

590:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 10:12:01
>>589
会話の自然な流れで今度食事でも、って程度なら何歳差でもいいけど
親子程年が離れてる異性にいきなりメールでデートの誘いしてくるのは十分キモいよ

591:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 10:20:11
>>589
こんなに私は好意的に接しているというのにのにのにのにににに
もしやアナタ傲慢ではありませんですか?
非常に不満、不服、不本意、不愉快、不条理、不合理ではあるのですが
それこそがアナタが傲慢である証

こんなこと言いそう

593:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 10:33:17
>>589
この手の人にそんなこと言っても理解できないよ
社内メールでデートのお誘いしてきたこどが問題なわけで、相手の年齢がどうとかってのはセクハラとか関係ないからな

595:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 10:46:00
>>589
しかし、「受け取る側がどう感じるか」だけが基準というのはおかしいでしょ
その手のコンサルタントがテレビで堂々と、「最近はこうなんですよ」と言ってたけど

たとえば、590さんは自分が普通の人と違うという自覚がある
それがまったくなく、自分の基準に世間が合わせるのが当然、という人が結構いる
それは困るね

607:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 13:12:13.25 ID:3N+eTyBn.net
>>589
22、3くらいまでが親世代からのアプローチを
一番キモく感じる時期だと思う

596:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:01:34
ハラスメントの意味からして、本人の意図に関わらず相手に不快感や脅威などを与える事って定義されてるからね
様々なハラスメントの考えが出てきた頃からこっち、受け取る側がどう感じるかを基準にする世の中になってきてるんじゃないのかなと感じてるよ

597:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:10:29
社内で年下の異性に迫るのってセクハラ以上にパワハラの要素も含まれてくるので価値観うんたらじゃ済まないで

600:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:30:00
>>597
>社内で年下の異性に迫るのって~

それも、程度問題でしょ
ちょっとでもやったら速攻でセクハラにされたんじゃ、社内恋愛なんかできないじゃん
「複数回断ったのに続けた」など定義づけが必要

598:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:24:08
ハラスメントに関して、痴漢冤罪防止みたく自分でも予防策を考えなきゃなんない時代になっちまったってことだ

602:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:39:41
年齢差の大きな部下の女性にデートのお誘いも確かに引くが、
>>591みたいに思い込みや決め付けをヒステリックに発動するほうがもっと引くw

603:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:48:03
年齢差の誘いについて
あいつが誘えるなら俺だって年齢が近いから誘えると勘違いする人がいる

あいつは俺よりブ男なのに何でOKなの
あいつは普段からエロい話しても許されるのに何で俺が言うとセクハラなの

605:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 11:53:39
20代の頃に、40代の社内カウンセラーからいきなりデートの誘いのメールなんか来たら普通は「え!気持ち悪い!!!」ってなるのが現実だと思うけど。何回か交流機会があって、仲良い人ならともかく。
40歳が60歳に誘われたんなら、あしらい方やうまく収める方法も分かるだろうけど、20代ではきっついわ。

606:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 12:40:46
たった1日講習で一緒だっただけなのに
いきなりデートの誘いなんてドン引きだよ
年齢は関係ない

608:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 13:20:09
>>606
道理では恋愛に年齢関係ないかもだけど、感情として「20歳も年上の癖に気持ち悪い...!!」というのはどうしても湧き上がってしまう

611:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 13:46:36
パワハラもセクハラも成立要件としては、相手がどう思うかの前に客観的外見的に不法行為を構成する行為があるかで判断されます。
そして二十才年下に一回メールするだけでは不法行為を構成しません。脅迫などが記載されていれば別ですが。
相手の気持ちだけでハラスメントが成立するのならとんでもない世の中になりますが、そうはなっておりませんのでご安心ください。

617:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 14:38:28
>>611
だよねえ
まあここだと判断厳しいけど、不快だからオーバー気味なだけで、しつこくなければなるべく穏便に済ましてるのが実情だろうとは思う
しかし言い寄る方はせいぜい1人か2人にしか言ってないだろうが、言い寄られる方はまたおっさんかよ…と辟易するくらい件数多いから若い子は大変だわなあ

615:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 14:26:32.75 ID:dOjiGAQ1.net
そもそも職場の人間を仕事道具以上に見てる時点で訳わからんわ、
あくまでも彼(彼女)らは仕事のツール、それは社長であっても同じ。

616:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 14:34:42
>>615
そうありたいけど、現実的には職場恋愛・結婚て多いんじゃないかな
自分の周りにも何組もいる

618:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 14:41:33
社内恋愛推奨の会社もあるし社内恋愛禁止の会社もある
付き合った別れた、ふったふられたが仕事に影響なければどうでもいいんだけどね
多少なりとも影響あるよね

今だとセクハラと言われるかもしれないが、女性社員の採用は自分が妻にしたい
してもいいと思える女性を選びなさいって上司に言われたけど真言だと思う

619:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 14:47:05
>>618
男性社員もその基準で選ぶなら、いっそ清々しいのになw

620:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:06:29
力関係を悪用した加害・被害は減ったけど、いろいろ窮屈な世の中になったね。
どちらがよかったか、わからん。

不愉快なことが減った代償として、心は弱くなった。
昔はPTSDだの心のケアが必要だの、言われることなかったそうな。
戦争を潜り抜けてきた世代は、そう言うね。

629:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:48:12
>>621
誰だって加害者になる可能性あるでしょ
それに、年の離れた上司から誘ってほしいし、自分からは言えない、なんてこともあるでしょ

621:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:19:40
窮屈なのはほぼ加害者側じゃない?
鬱や精神的な病に対して配慮すべき、というのは多少気を使うけど

623:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:26:29
>>620
んーそれはどうなの?って感じ
誰かしらの我慢の上に一部の人が自由だっただけでしょ
ケアがなかったのは、そういう概念も治療もなかったからで、PTSDがなかったわけじゃない
戦争行って帰ってこられた人は人が変わってしまったとも聞くよ
今の時代の窮屈さを解消するために未来に向かって策を講じる必要はあっても、あらゆる物が不足していた時代のやり方を美化するのいかがなもんかねえ

626:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:37:17
>>621
私もそう思う
様々な力関係を悪用して我が物顔でやりたい放題やっていた人にとっては、今みたいにハラスメントにうるさくなった世の中は大層窮屈だろうなと
>>623にも同感だな

625:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:32:15
>誰かしらの我慢の上に一部の人が自由だっただけでしょ
まさにこれだよね

627:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:41:46
>>625
今もそうだろ

やりたい放題のやり手ややり方が変わっただけじゃん

629:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 15:48:12
>>623
>誰かしらの我慢の上に一部の人が自由だっただけでしょ

取り除かれたのはそこだけじゃないんだな
疑わしきは罰する、で、可能性ありそうなことは全部排除された

630:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 16:05:11
>誰かしらの我慢の上に一部の人が自由だっただけでしょ

「ハラスメントに気を付けましょう」
こう言われて「自分が加害者になっているかも知れない」と心配するのは、普段からそういう気づかいのある人で、むしろ、ハラスメントから縁遠い人
ハラスメントする人は、そのような思考がないから、言われても平気でハラスメントやる
世の中、そういうもんですよ

631:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 16:11:55
ハラスメント問題もそろそろ流れが変わると思うけどね
現状ほぼ言ったもん勝ちで同じ内容でも「嫌いな人からされたらハラスメント」っていう馬鹿みたいな理屈が通ってしまってるからね
こんなもん冤罪と同じだから「それはおかしい」っていう声が大きくなっていくと思う

632:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 16:28:21
何年か前に太平洋戦争の記録動画をNHKで放送してたけど
気が触れちゃった兵士の奇行が普通に流れてました
日本でもヒロポンとかあったわけだしね
勝手に戦争を潜り抜けた世代の精神力を強いものとするのはおかしいね
この話題とは関係のないことだけどね

633:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 17:10:44
>>632
現実を見ようとしない人ですね
一部だけ切り取ったり、例外を探したり

気がふれた人もいたけど、大半は何とか生き抜いたわけでしょ
ヒロポンは全員じゃないでしょ
一部にそういうことがあったということは、全体レベルも過酷だったと想像するのが正しい

>勝手に戦争を潜り抜けた世代の精神力を強いものとするのはおかしいね

今じゃ、PTSD治療を受けなければ社会復帰できない、みたいな状況に遭遇した集団が山ほどありますよ
遺伝的に精神力が強いんじゃなく、それが自然だったということですね
人が死ぬのは普通のことだったし

>この話題とは関係のないことだけどね

理解の助けになると思わない?

634:おさかなくわえた名無しさん:2020/05/13(水) 17:21:26
男は云々
女は云々
最近の若い奴は
老害

過去からの伝統
未来永劫受け継がれていくのかしら?


《注目の最新記事》