スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594435599/


646: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)17:03:03 ID:Oq.or.L1
妻が専業主婦になってくれません。結婚前からずっと、仕事やめちゃえばいいよ、家にいてよと言っていますが頑なに断られ続けています。
共働きで子供はいません。
家事や育児を担ってほしいとか自分のケアをして欲しいという理由でお金を稼ぐ機会を奪われる筋合いはないと言われました。

正直収入も自分の方が良いし、妻の職種も営業なので自分の仕事と比較して軽く見ているのは事実です。
でも決して大した仕事してないんだからこだわるなよと思っているわけではなく、
働くという役割をより稼げる自分が一手に担うから、その分家の事を任せたいと思っているんですが、分かってもらえません。
仕事疲れるって言ってるし、転職も考えているようなので気楽なパートでもすればいいと思うのですが、それは違うと言われました。
休みの日以外は疲れた顔をしてすごくテンションが低いのもこっちまで余計に疲れるのでやめてほしいです。
もっと付き合っていた時のように明るくして、と言ったことがありますが、
そもそも会うことが非日常だった恋人同士と一緒にいることが日常の結婚は違うし、通勤時間も家事の量増えてそれは無理。
やることはやってるんだから勘弁してと言われました。
家事は自分もやっていますし分担率については不満はないと言われています。
普通専業主婦って喜ぶものなはずなのに、どうしてこんなに頑ななんでしょうか。専業主婦になって欲しいです。

647: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)17:10:53 ID:9J.xe.L13
>>646
>普通専業主婦って喜ぶものなはずなのに
人それぞれ
喜ばない人もたーーくさんいる

658: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)20:06:35 ID:k0.tu.L10
>>648
仕事に疲れたとかで奥さんが専業を希望するならまだともかくねー
仮に奥さん専業になったとして、喧嘩した時に「誰の稼ぎで生活できてるんだ!」とか「誰が食わせてやってると思ってるんだ!」なんて言おうものならそこで愛情ゲージ0になるからね
その瞬間からあなたはただのATMだから
自分の世話させるために専業にさせて、自分の希望に沿うレベルじゃなかったら軽ーい気持ちで言ってくるんだよね
それを言われたくないばかりに絶対専業になりたくないんだよな…

649: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)17:40:46 ID:aw.ma.L1
>>646
あなたの言う「専業主婦になって欲しい」の裏側には、
「家事や育児を担ってほしい。
 俺のケアをして欲しい。
 休日もニコニコテンションアゲアゲで楽しく過ごせるよう気遣って欲しい。」
って要求が透けて見えているから嫌なんだよ。
そんなのあなたがいる時は常に奥さん気を張って大変じゃない。

自分が家にいない時は何しててもいいし、詮索しない。
「気楽なパート」とは言わず完全専業で、
「大した仕事じゃない今の嫁の稼ぎ分」
くらいは自分がプラスで稼いで、十分以上の生活費を保証するよ!
って言えば、少しは考えてくれるかも?くらいかな。

660: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)20:41:13 ID:Oq.or.L1
>>649
でもせっかく愛している二人で結婚したのに、いつも暗い顔をされては悲しいじゃないですか。

私はあくまで幸せな家庭にしたいし、その為に仕事の辛さは背負うから笑顔でいて欲しいと思っているだけです。
パートもしたくないならしなくても構わないのですが、妻が働くことに拘っているようなので提案したまでです。

もちろん専業になるなら自分の稼ぎで養うので家のことは任せたいと思ってますが、そんな偉そうな態度を取るつもりは無いです。

662: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)22:48:40 ID:gv.qe.L8
>>660
なんか根本的な違いがある気もする
専業主婦になりたくない、それは諸々の理由から断ると言う女性もいるんだよ
それを話し始めると様々なケースもあるから長くなるのでしないが
いくつも書いているけど、あなたが幸せと感ずるもの、家庭のあり様、夫婦と言うものが、必ずしも奥さんにとってはベストやベターの幸せではないんじゃないの?
あなたが幸せでも、本音の本音では奥さんは忸怩たる思いを持って一生を生きなければならなかったり、沢山の不満を持ったまま歳を取って行くことになったりしたら、奥さんを不幸に突き落とすことであるし、それは奥さんの人生は大失敗にされてしまわないかな

663: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)22:56:36 ID:Oq.or.L1
>>662
なんで専業主婦になりたくないんでしょうか。
妻は一人の大人として何かあっても支え合えるように、生きていけるようにとは言いますが、根本的に信頼されていないように感じます。
子供を設けることについてもお金の話や出産リスクの話などネガティブな話ばかりで、逃げられているような感じがします。
自分もできる限り協力するからと言っているのですが納得いってないようです。

664: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:03:58 ID:Wa.an.L1
>>660
嫁にとっては結婚してからの生活スタイルをどうするかって話

専業主婦が楽か否かという話ではなく
家で家事して、家族の稼いだ金でゆる~く暮らす(専業主婦が全て緩く暮らしてるわけではないのは理解してます)よりも
疲れようが、社会の中で多少なりとも働いて貢献して、何より自分で金を稼いで自立する方が嫁さんにとって充実した生活なんだと思うよ

もちろん専業主婦として家事を一手に引き受けて家族を全力で支えるのも人生が充実する方法だけど
嫁にとっては魅力的ではないんだろうね
それは我がままでもなんでもなく、現実と自身の性質をすり合わせた上での嫁自身の判断なんだと思うわ

で、君がそういう嫁の性格を分かってないってのが問題なんだなー
書き込みだけでも芯の強い、外で働くことに向いてそうだなって他人の自分でも分かるのに
まあ専業主婦になったら、ビシバシと家事育児しながら旦那の尻叩いて鍛えそうな嫁さんではあるわ

> 正直収入も自分の方が良いし、妻の職種も営業なので自分の仕事と比較して軽く見ているのは事実です。
建前でも仕事に貴賎は無いくらい言おうぜ
そこの小ささも嫁さんにしたら「自分の仕事見下してやがるし、男のくせに器小せぇなぁこいつ」ってなるんじゃない?

665: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:17:18 ID:gv.qe.L8
他の何人の人達から諭されているのだけど、暖簾に腕押し、糠に釘てえ言葉が当てはまりそうな気がする夫さんだと思う
どうも、家庭とは?夫婦とは?妻とは?やいろいろなことでも、自分の頭にあるこうあるべきだ!という型に嵌った思考しかしていないんじゃない?
夫婦なら、夫、妻、それぞれが自分の人生の幸せを追求しながらも共に生きて幸福になるという面もあるんじゃないか
はっきり言うと、見下してるよね
奥さんの人生と職業人としてのキャリアも軽んじ過ぎていると思います

666: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:28:47 ID:rE.sz.L10
>>663
もうね、できる限り協力するって感覚からして嫌

仕事が忙しいから今は協力できない
週一回しか休みがないから今日は協力できない
寝不足すると仕事に差し支えるから協力できない
同僚との付き合いがあるから今晩は協力できない
でも、できる時にはできる限り協力するよ
メインは君で僕はサブね
メイン張れるように家にいてね
僕はいざっていう時にできるだけ協力するつもりだけど、できない可能性もあるからねって聞こえる

667: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:32:22 ID:Oq.or.L1
>>664
それならそれで仕事が充実している生き生きしているように振る舞ってほしいと思います。
働くことで家庭の雰囲気を悪くするほど負担ならやめて欲しいと思います。
妻を愛しているから払拭できる負担は払拭したいんですが、そこを理解してもらえないんです。
自分が比較的楽観的なのに対し、妻は何についてもネガティブな方向に考えすぎなのでもう少し前向きになってくれればとも思います。

>>665
見下してないです。
より能力が長けている分野を専門としたらいいのではと思っているだけです。

>>666
でも実際育児は母親がやりますよね?
父親として稼ぐのが役目だと思いますしその為には送り迎えや通常の世話は妻に比重が傾くのは仕方ないことです。
子供が歩けるくらいに成長したら妻の息抜きで一人の時間を作ってあげますし。

668: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:34:48 ID:dL.ku.L1
>>667
今の時代、専業主婦になりたいと考える女の人の方が少ないぞ?
つーか、なりたくても旦那がいくら稼いでても現実的には選べないだろうし

今の時代それ進んで選べるのは自分と旦那の実家が太い良家の子女
体調や旦那が転勤族とか介護とか切実な理由がある人
それか最初から旦那をATMにする予定で動くニート一歩手前のだらしない女くらい

上記以外で専業主婦を選ぶ女はリスク背負っての相当な覚悟だろうから、下手なことするとその覚悟に叩きのめされるぞ

結婚後に専業主婦になってもらいたいなんて言っても無理だよ
普通の女なら家や子ども考えるなら自分も稼がないとって考えるんだから
そんで男も稼いで家事育児やって一人前って考えなんだから
どうしてもっていうなら、結婚前にそれを話すか
元から専業主婦希望の女性を探すべきだったぞ

669: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:40:15 ID:Oq.or.L1
>>668
自分の実家は太いです。
新居の準備もしてもらいました。妻はそれも気に入らなかったようです。
結婚式も親が全部出すから豪勢にしようと言ったのですが、身の丈にあったことをこれ以上したくないと式は挙げずに写真を撮っただけで終わりました。
親も自分たちのためにお金を出したいのだから甘えればいいと思っているのですが、それも自立していないと嫌がります。
多分妻の家庭が裕福じゃないので劣等感を持っているんだと思います。

専業主婦になって良いとは結婚前から伝えてます。
あと自分の方が収入が多いのに家事も育児も同じくらいやるのはさすがに違うと思います。

670: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:40:42 ID:Oq.or.L1
身の丈にあったことじゃなくて身の丈にあってないことでした

671: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:42:22 ID:dL.ku.L1
>>669
そりゃ、お前さんが世間知らずのボンクラボンボンで
金は稼げるけど地頭が良くないのと、嫁への気遣いが足りないから不安なんだろ

672: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:44:02 ID:Wa.an.L1
ボンクラボンボンww

674: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:46:44 ID:Oq.or.L1
>>671
ほとんど同じことを喧嘩の時に言われたことがありますが何が悪いんですか
貧乏人の僻みですか
親が頼れるから頼るというだけで頭が良くないという決めつけは侮辱ですよね

673: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:44:29 ID:gv.qe.L8
>>667 >>669 >>670
レスを読みなおしてみたけど、ところどころかなりヤバいものの考え方も認知の歪みみたいなのを感じるんだけど
悪いけども、キツイことを言ってしまうと、相当な自己中だよね


675: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:47:55 ID:Oq.or.L1
>>673
家庭で不機嫌に振る舞うのは自己中じゃないんですか
その要因となる仕事についてやめるように提案してもやめないのも自己中ですよね

676: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:55:46 ID:gv.qe.L8
もし今は夫の貴方に何かあったら?
無い方が良いけども、万が一のことがあって亡くなったら?
貴方が病、事故で働けなくなったら?
貴方が妻も家庭も裏切って不倫などして当然ながら家庭は破滅したなら?
もし双方の実家に、何かが原因で2度と頼れなくなったら?
もし離婚したら?

そのとき子どもがいるかいないか?により少し違いは出るけども、1度でも何年か専業主婦になった女性が、再び社会へ戻って生きて行くと言うことは極めて苦しみを背負うことが多いのですよ
こと細かく書いてないので、奥さんがどう思っているのか?より深い部分は分かりません
が、これまでの全てを読ませていただく限りでは、奥さんの思いの方がなんか真っ当な気がしますよ

677: 名無しさん@おーぷん 20/08/22(土)23:59:54 ID:Oq.or.L1
そもそも自分は我慢してるんです
今まで洗濯を分担してやったり自分の水筒を洗ったり掃除機をかけたり家事をしていたのも足りないと言われて食器も洗うようになったし
ゴミもゴミ箱に捨てるようにしました
>>676
もしかして妻ですか?本当にそういうネガティブなことばかり言います。

678: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:01:09 ID:Sv.kn.L1
話は違うけど私は歳を重ねるにつれ専業主婦になりたくてたまらなくなった
若い頃は若気の至りというか黒歴史というか自分に対する万能感が強くて狭い家の中で世界が完結してしまう専業主婦を見下しているような所があった
現実はそんなに簡単じゃなかった

私の親世代は専業主婦(もしくは労働力としての嫁入り)が当たり前だった
最近ネットでは男女に関わらずどちらからも専業主婦や専業主婦願望が叩かれているのをよく見る
バブルの恩恵を受けてやりたい放題だった人たちに育てられた人同士の対立は見てて少し悲しいものがある
もっともっと皆が豊かに暮らせる世の中になればいいなあと思う

679: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:09:03 ID:Ib.qd.L1
>>678
兼業だって専業だって、その人の生き方でしかないのにね

ただ、今の時代は専業主婦(夫)の立場になるとリスクが大きすぎるから
社会的にそういう人たちへのサポートがもっと充実すればいいと思う
社会福祉の充実だったり就職支援とかさ
そうなったら頑張って働く人も、体壊したときとか
きちんと休みたい時に安心して休めるようになるし

680: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:17:31 ID:6X.3s.L8
>>678 >>679
仰ることが胸に伝わって来る気がします
専業主婦でもそうでなくても、幸せな生き方、人生を女性みんなが生きられたら良いのにと思っています

684: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:24:20 ID:Sv.kn.L1
>>680
男の人もね
男が不幸な世界で女が幸せなんてありえないよ
逆もまたしかり

687: 68 20/08/23(日)00:29:26 ID:6X.3s.L8
>>684
ご指摘ありがとうございます
まさしく仰る通りです
女性男性みんながと書こうとしましたが、ミスしました。

688: 678 20/08/23(日)00:48:18 ID:Sv.kn.L1
>>678
いえいえ
こちらこそありがとう
お節介ごめんなさいね

689: 678 20/08/23(日)00:50:44 ID:Sv.kn.L1
恥ずかしい!
決まったーと思ったのに自分にレスしてた!!
>>688>>687宛です

690: 687 20/08/23(日)00:55:04 ID:6X.3s.L8
>>689
ありがとうございます
いえいえ分かっておりました
ご心配をお掛けしてしまって申し訳ありません
実は私も687で自番を間違えていました。お恥ずかしいです

681: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:18:17 ID:2v.wz.L1
>>677
プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/l50

ボンクラボンボン図星だったみたいね
あとはここでお願いします

682: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:21:25 ID:OV.wc.L1
>>681
図星とかじゃなく一方的な決めつけで侮辱されたら腹も立つでしょう
もういいです

683: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:22:32 ID:Sv.kn.L1
>>677
収入の上下で家庭内の仕事を分担するのってキッチリ出来る夫婦も居るけど案外難しいものだよ
あなたが頑張ってるのは本当によく分かるけどレスにもイライラが透けて見える気がするし奥様の前でもそうじゃない?
主張も理想も違えどお互い頑固になってるみたいだしどちらかが一度割り切ると上手くいきそうだけどね

685: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:25:23 ID:OV.wc.L1
>>683
むしろ下手に出てますよ。
自分にも譲歩の限界があるから専業主婦になってほしいと思ってるんです。
妻は頑固ですね。主張が強くて偏ってます。

686: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)00:28:55 ID:tA.wz.L1
>>685
〆たなら男らしく潔く去りな!女々しい!

691: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)01:47:44 ID:hJ.xf.L2
最初は夫の主張も分かるし妻も譲歩したらどうかなと思って読んでたけどなにこの粘着質怖い

692: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)02:51:10 ID:Fc.3s.L7
ここまで来ると恐怖しか感じない

700: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)09:34:43 ID:oI.un.L2
>>677
妻はネガティブというより現実的なだけじゃない? 未来を見据えているというか。貴方は「なんとかなる! 今が楽しければいい!」っておもうタイプなだけでさ。
夫婦二人とも今が楽しければいい! ってタイプだと、問題が起きたときに大惨事になりそう。リスク対策誰もしてないわけだし。

そこで
「妻の家は裕福でないから引け目を感じて」
「どうせ育児は女性がするんだから」
って言う辺りから妻を見下してる感が凄いする。今時なら育児、家事分担の共働きでしょ? もし共働きのままでも、
「自分は専業主婦になってもいいっていった。なのにならなかったのは妻なんだから、育児は妻の仕事。両立しろ」
とかいいそう。
既に「自分は我慢してる! 女の仕事である家事をしてやってる!」ってスタンスだし

710: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)14:05:27 ID:Hz.kn.L1
>>663
いつも不思議に思うのですが、家事代行を頼んで掃除洗濯だけでもやってもらうという選択肢はないのでしょうか?
いうほど収入がいいなら、大した費用ではないですよ。
この間3時間頼みましたが、信じられないほど早く大量の家事をしてくれました。

◇   ◇   ◇

プリマ既男が独りで踊るスレ Stage4
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1512356146/


683: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)13:26:21 ID:nfv
ゴミもゴミ箱に捨てるようにしました

こんなレベルの人間が「家事をやってる」って、ショボすぎる予感しかしない

684: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)16:00:39 ID:xq0
>>683
同意しかない

「稼いでくるから家事をしてもらう」じゃなくて
「家事をしてもらってるから稼ぎに行けます
担当が片寄って申し訳ないです」が本心から言葉や態度で示せたら、分担は変わらなくても折り合いついたかもね

685: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)21:25:27 ID:Qjm
結局、ボンクラボンボンが自分の思い通りにならないから
癇癪起こしているだけの話でしょ?

あーやだやだwww

686: 名無しさん@おーぷん 20/08/24(月)03:06:47 ID:D9u
あの夫の話か
まだこのプリマへはやって来ないな
主張を読み返してみたが、どうもあの夫の考えは歪んでるような気がする


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