スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1489413801/
※成りすまし疑惑があります。ご留意ください
325: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)22:40:21 ID:ifN
診断済のアスペルガー者ですが、普通の方のご意見を聴かせてもらいたいのですが、こちらでよいでしょうか？
不慣れなものでやり方など不備がありましたらご指摘くださると助かります。
不慣れなものでやり方など不備がありましたらご指摘くださると助かります。
326: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)22:43:31 ID:lna
>>325
専門的な事じゃないならここでいいんじゃないかな
とりあえず書いてみて
専門的な事じゃないならここでいいんじゃないかな
とりあえず書いてみて
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327: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)22:50:22 ID:ifN
ありがとうございます。
書き込み遅いことご容赦願えればと思います。
アスペルガーの診断を受けて手帳と年金の3級をいただいています。他の障害はないのですが、アスペルガーとしては重い方です。
医師、心理士から入院の可能性を示唆されました。
仕事と家庭の両立で頑張りすぎて無理が来ている。精神的にかなり危ない状況なのだそうです。
でも、私は自分が頑張っているとはとても思えずさらに自分を追い込んでしまうようです。
普通の人はこれくらいのことを当たり前にしているのに、まだ足りない足りないと。
普通の人はどれ位すれば自分が頑張ったと思えるのか？
普通の人からみて、私は頑張っているのか、建前のない部分でお聞かせ願えればと思うのですが…
書き込み遅いことご容赦願えればと思います。
アスペルガーの診断を受けて手帳と年金の3級をいただいています。他の障害はないのですが、アスペルガーとしては重い方です。
医師、心理士から入院の可能性を示唆されました。
仕事と家庭の両立で頑張りすぎて無理が来ている。精神的にかなり危ない状況なのだそうです。
でも、私は自分が頑張っているとはとても思えずさらに自分を追い込んでしまうようです。
普通の人はこれくらいのことを当たり前にしているのに、まだ足りない足りないと。
普通の人はどれ位すれば自分が頑張ったと思えるのか？
普通の人からみて、私は頑張っているのか、建前のない部分でお聞かせ願えればと思うのですが…
328: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)22:53:48 ID:TMP
>>327
続きもどうぞ。
ちなみに自分が頑張っている、と判断する指標は普通の人でもかなり差があると思うよ。
続きもどうぞ。
ちなみに自分が頑張っている、と判断する指標は普通の人でもかなり差があると思うよ。
329: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)22:59:16 ID:ifN
妻子ありです。結婚、子どもが生まれたあと診断をされました。
仕事は障害者枠非正規ですが、一般の方と同様に行っています。上司も特別の配慮はしていないと言っていますし、同僚は私が障害者であることを知らない様子です。
最近一般枠での正社員採用試験の最終先行までしてもらい落ちました。
家庭では料理を作る、子供の学校関連で日中対応の必要なもの以外の家事の大部分(洗濯洗い物掃除買い物、各種契約や業者対応等)を受け持っています。
私の出自が、今で言う相対的貧困家庭のもう少しひどい番でして、高校大学と学費も自弁していました。
そういう環境で育って、アスペルガーを持った人がここまでこれたのはすごい頑張りだというのが、医療関係者の言い分です。
仕事は障害者枠非正規ですが、一般の方と同様に行っています。上司も特別の配慮はしていないと言っていますし、同僚は私が障害者であることを知らない様子です。
最近一般枠での正社員採用試験の最終先行までしてもらい落ちました。
家庭では料理を作る、子供の学校関連で日中対応の必要なもの以外の家事の大部分(洗濯洗い物掃除買い物、各種契約や業者対応等)を受け持っています。
私の出自が、今で言う相対的貧困家庭のもう少しひどい番でして、高校大学と学費も自弁していました。
そういう環境で育って、アスペルガーを持った人がここまでこれたのはすごい頑張りだというのが、医療関係者の言い分です。
330: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:06:49 ID:ifN
ただ、私は自分より貧しい家庭から学費免除でよい大学をでたひとや、もっと苦労を沢山した人の話も色々知っていますし
仕事でも私と同年代の人はもっと稼いでいます。
家庭でも私より家事分担の多い人でも適切にこなし仕事も手を抜かない人のことを色々なまとめやテレビなどで見かけます。
そういった人に比べて私はなんと楽をしているのだろう。手を抜いて生きているのだろうと思うのです。
また、努力や頑張りは自分が主張するものではなく周りの人が、限られた情報から判断するもので、30代半ば、年収300万少しというのが、努力している人や頑張っている人と判断されるとは到底思えません。
正社員選考も最後に汎用性という面で落ちましたし、一般の方から比べて足りない、もっと頑張れ！
と自分に言い聞かせています。
仕事でも私と同年代の人はもっと稼いでいます。
家庭でも私より家事分担の多い人でも適切にこなし仕事も手を抜かない人のことを色々なまとめやテレビなどで見かけます。
そういった人に比べて私はなんと楽をしているのだろう。手を抜いて生きているのだろうと思うのです。
また、努力や頑張りは自分が主張するものではなく周りの人が、限られた情報から判断するもので、30代半ば、年収300万少しというのが、努力している人や頑張っている人と判断されるとは到底思えません。
正社員選考も最後に汎用性という面で落ちましたし、一般の方から比べて足りない、もっと頑張れ！
と自分に言い聞かせています。
332: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:11:34 ID:ifN
その事と、努力が足りない、頑張りが足りないことへの自罰行為が医師たちからは、精神的に危険水域に達していると判断しているようです。
普通の人は色んな判断基準でどのように自分を評価しているのか、色々な方の物差しを聴かせていただければ、視野が広がり状況を打破できる可能性を広げれるかと思いました。
ご協力いただければ幸いです。
普通の人は色んな判断基準でどのように自分を評価しているのか、色々な方の物差しを聴かせていただければ、視野が広がり状況を打破できる可能性を広げれるかと思いました。
ご協力いただければ幸いです。
331: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:09:25 ID:TMP
>>329
アスペルガーじゃなくてもすごいと思う。
けど今あなたが無理が来ているのは「今」のととなので、高校大学のことは取り合えず気にしなくていいと思う。
誇りには思って良いと思う。
自分が頑張っているかどうかの基準は
各カテゴリーごとの自分のレベルをこれまで会ってきた来た人から相対的に測っている(掃除が下手とか、スポーツはそこそことか)
その自己評価と自分が実際にやってみた出来栄えを比較して満足がいけば「頑張った」と評価するかなぁ。
なので自己評価、出来栄え評価が苦手なアスペルガーの人にはこの基準は無理かも。自分も出来ているか自信ないし、俗にいう自信過剰な人はどちらかのセンサーがぶっ壊れているなと感じる。
>>330ちなみにアスペルガーの特徴として0/100思考とかそのあたりは勉強した?
頑張っている人も全部頑張っているわけじゃなくて、あなたがやってることを他人にやってもらったりしてると思うよ。
アスペルガーじゃなくてもすごいと思う。
けど今あなたが無理が来ているのは「今」のととなので、高校大学のことは取り合えず気にしなくていいと思う。
誇りには思って良いと思う。
自分が頑張っているかどうかの基準は
各カテゴリーごとの自分のレベルをこれまで会ってきた来た人から相対的に測っている(掃除が下手とか、スポーツはそこそことか)
その自己評価と自分が実際にやってみた出来栄えを比較して満足がいけば「頑張った」と評価するかなぁ。
なので自己評価、出来栄え評価が苦手なアスペルガーの人にはこの基準は無理かも。自分も出来ているか自信ないし、俗にいう自信過剰な人はどちらかのセンサーがぶっ壊れているなと感じる。
>>330ちなみにアスペルガーの特徴として0/100思考とかそのあたりは勉強した?
頑張っている人も全部頑張っているわけじゃなくて、あなたがやってることを他人にやってもらったりしてると思うよ。
334: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:19:45 ID:ifN
>>331
カテゴリー事の相対的判断による自己評価とは、自分とAさんを見比べてこの部分は彼より勝る、この部分はそれよりは劣るという判断をして、それが現状に求められる要求程度に達しており、かつ自分でもそれを追認できる状態でよいでしょうか(伝わりますか？)。
こだわりや白黒については理解はしているつもりで、複数の判断基準を置くことで対応はしているつもりですが、中々普通の方のような柔軟さは得られないようで、悔しくあります。
カテゴリー事の相対的判断による自己評価とは、自分とAさんを見比べてこの部分は彼より勝る、この部分はそれよりは劣るという判断をして、それが現状に求められる要求程度に達しており、かつ自分でもそれを追認できる状態でよいでしょうか(伝わりますか？)。
こだわりや白黒については理解はしているつもりで、複数の判断基準を置くことで対応はしているつもりですが、中々普通の方のような柔軟さは得られないようで、悔しくあります。
333: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:19:43 ID:LrK
>>332
すごく努力家な印象をうけた。お疲れさま
自罰行為って？
奥さまはあなたの状態を危険とは捉えていないの？
すごく努力家な印象をうけた。お疲れさま
自罰行為って？
奥さまはあなたの状態を危険とは捉えていないの？
336: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:23:20 ID:ifN
>>333
誉めていただきありがとうございます。
妻の方が子育てや子供とのつきあい方で現状アップアップですので私のことは話してないです。
負担だけ増やしても、巡って私も余計辛くなるのは過去に実証済なので、気取られないように振る舞っています。
できれば気づかれる前に自己解決するつもりです。
誉めていただきありがとうございます。
妻の方が子育てや子供とのつきあい方で現状アップアップですので私のことは話してないです。
負担だけ増やしても、巡って私も余計辛くなるのは過去に実証済なので、気取られないように振る舞っています。
できれば気づかれる前に自己解決するつもりです。
335: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:21:11 ID:LUW
>>332
努力は足りてる、頑張りは足りてる
ただ結果がついてきてないのは病気のせいかもな。
あなたの奥様はあなたに自信を持たせてやれてるのだろうか感謝しているだろうか
努力は足りてる、頑張りは足りてる
ただ結果がついてきてないのは病気のせいかもな。
あなたの奥様はあなたに自信を持たせてやれてるのだろうか感謝しているだろうか
338: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:27:39 ID:ifN
>>335
そうなのでしょうか？
例えば発達障害被害者スレ等を見ていると、出来ないことが問題で当人の頑張り等は二の次のように感じることがあります。
対面では建前として誉める、認めるけど本音としては…
という部分に気付いていないのではと毎日自戒しています。
本音としては、出来ないことも含めて頑張りは足りていると受け止めてもよいのでしょうか？
そうなのでしょうか？
例えば発達障害被害者スレ等を見ていると、出来ないことが問題で当人の頑張り等は二の次のように感じることがあります。
対面では建前として誉める、認めるけど本音としては…
という部分に気付いていないのではと毎日自戒しています。
本音としては、出来ないことも含めて頑張りは足りていると受け止めてもよいのでしょうか？
342: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:35:16 ID:TMP
>>338
あれは職場というノルマを課せられた状態で、仕事をするしかない場においてという環境下で起こることだから
家庭のこととなるとまた別だよ。というか当事者があそこ見ちゃダメ。
あれは職場というノルマを課せられた状態で、仕事をするしかない場においてという環境下で起こることだから
家庭のこととなるとまた別だよ。というか当事者があそこ見ちゃダメ。
337: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:24:46 ID:TMP
>>334
伝わるよ。
Aさんと見比べて劣る、Bさんと比べて圧倒的に劣る、Cさんよりは上。という経験を積んで、その中で自分の相対位置を探し出す感じです。
ただ、意識しているわけではなく自然とやっているのを後から追認式する感じなので他にも何かを感じてそれも加味している可能性はあります。
ただ定型発達と違うのは得意不得意が大きいことかと(書かれてないですが)
私は塾講師をしていましたが、定型発達でも自分の向かないことに努力を重ねて(しかも方向性がずれている)、徒労に終わる子は多いです。
適職の診断などは受けましたか?
と、書いてるうちに>>336が来たんだけど子育てにアップアップなのは子供もアスペルガーを持ってるから?
それとも単に赤ん坊だから?前者ならあなたが子育てに協力したほうが双方の負担減りそうだけど
伝わるよ。
Aさんと見比べて劣る、Bさんと比べて圧倒的に劣る、Cさんよりは上。という経験を積んで、その中で自分の相対位置を探し出す感じです。
ただ、意識しているわけではなく自然とやっているのを後から追認式する感じなので他にも何かを感じてそれも加味している可能性はあります。
ただ定型発達と違うのは得意不得意が大きいことかと(書かれてないですが)
私は塾講師をしていましたが、定型発達でも自分の向かないことに努力を重ねて(しかも方向性がずれている)、徒労に終わる子は多いです。
適職の診断などは受けましたか?
と、書いてるうちに>>336が来たんだけど子育てにアップアップなのは子供もアスペルガーを持ってるから?
それとも単に赤ん坊だから?前者ならあなたが子育てに協力したほうが双方の負担減りそうだけど
340: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:33:28 ID:ifN
自傷については自分の腕を職場で殴る(見つからないようにしてます) 。痣は残らないがしばらく痛みの残る程度です。
叩かないと仕事が遅れる、進まない恐怖感や不安からだと自分では思っています。発破かける感じでしょうか。
子どもは診断をされていません。グレーよりも健常よりという診断は受けています。ただ知的傾向で私と似ている部分はあり、継続して妻がつきあい方を学んでいます。
関われる限りは関わっていますし、病院からも現状継続ご望ましいと言われています。
叩かないと仕事が遅れる、進まない恐怖感や不安からだと自分では思っています。発破かける感じでしょうか。
子どもは診断をされていません。グレーよりも健常よりという診断は受けています。ただ知的傾向で私と似ている部分はあり、継続して妻がつきあい方を学んでいます。
関われる限りは関わっていますし、病院からも現状継続ご望ましいと言われています。
341: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:35:04 ID:ifN
子どもは小学生低学年と年少です。書き忘れすみません。
339: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:28:36 ID:0u8
>>336
障害の有無は関係なく、上を見ればどこまでも上はいるし、下を見ればどこまでも下もいる。
向上心を持つことは大切だけど、上だけ見てても良くない。
自分で判断がつかないならば、医師や家族の意見を聞いて判断材料にしても良いんじゃないかな？
読んだ感じだと本当に努力してると思うし
無理し続けたら本当に体壊すよ
障害の有無は関係なく、上を見ればどこまでも上はいるし、下を見ればどこまでも下もいる。
向上心を持つことは大切だけど、上だけ見てても良くない。
自分で判断がつかないならば、医師や家族の意見を聞いて判断材料にしても良いんじゃないかな？
読んだ感じだと本当に努力してると思うし
無理し続けたら本当に体壊すよ
345: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:38:29 ID:ifN
>>339
ありがとうございます。
ただ、私の障害を知らない方から見た場合、できないことは否定的な要因として見られないでしょうか？
できて当たり前のことができないとき、それを障害のせいにするのは、知らない人から見ると甘えや怠惰には見えませんか？
パッと見も浅い付き合いなら障害者とは思われませんし。アスペルガーがおでこに書いてあればいいのですが。
ありがとうございます。
ただ、私の障害を知らない方から見た場合、できないことは否定的な要因として見られないでしょうか？
できて当たり前のことができないとき、それを障害のせいにするのは、知らない人から見ると甘えや怠惰には見えませんか？
パッと見も浅い付き合いなら障害者とは思われませんし。アスペルガーがおでこに書いてあればいいのですが。
343: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:37:27 ID:lna
>>338
達成した事ではなくて、それにつぎ込んだエネルギーとその方向性や効率って考えはどうかな？
つぎ込むエネルギーが足りなくてもっとエネルギーを注ぎ込まなくてはと感じているようだけど
エネルギーは足りてるんじゃない？
んで、余剰分が自傷とか焦り不安にいっちゃってる感じ
達成した事ではなくて、それにつぎ込んだエネルギーとその方向性や効率って考えはどうかな？
つぎ込むエネルギーが足りなくてもっとエネルギーを注ぎ込まなくてはと感じているようだけど
エネルギーは足りてるんじゃない？
んで、余剰分が自傷とか焦り不安にいっちゃってる感じ
348: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:46:24 ID:ifN
>>342
そうなのですか？
反面教師というか健常な方はなにを嫌がっているのか学ばせてもらっています。
>>343
エネルギーが足りないと感じています。効率が他より劣る分、馬力と力業で乗り切るしかないのにこの程度とは情けない、という感じです。
自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。
そうなのですか？
反面教師というか健常な方はなにを嫌がっているのか学ばせてもらっています。
>>343
エネルギーが足りないと感じています。効率が他より劣る分、馬力と力業で乗り切るしかないのにこの程度とは情けない、という感じです。
自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。
351: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:50:10 ID:DyT
>>348
>自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。
ダメだよ。お子さんや奥さまを苦しめちゃいけない
>自傷はエネルギーを絞り出すスイッチかもしれません。
ダメだよ。お子さんや奥さまを苦しめちゃいけない
353: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:52:56 ID:TMP
>>348
ハッキリ言うと俺もあそこにいたことがある。
だからこそ言えるが、あそこにいる人たちは頭がおかしくなっているんだよ。
ストレスをため込みにため込んで、これまでだったら気にもしない様なことまでイラついてる。
それには職場環境や当人の性格も絡むし、あれを全部イラつかせなくさせようとしてたら定型だって身が持たない。
知りたいならそれこそこういうところの雑談やらなんやらで聞けば良い
なんにせよ。あなたのはけ口も必要だよ。ただでさえ狭くなりやすい視野が更に狭くなる。
ハッキリ言うと俺もあそこにいたことがある。
だからこそ言えるが、あそこにいる人たちは頭がおかしくなっているんだよ。
ストレスをため込みにため込んで、これまでだったら気にもしない様なことまでイラついてる。
それには職場環境や当人の性格も絡むし、あれを全部イラつかせなくさせようとしてたら定型だって身が持たない。
知りたいならそれこそこういうところの雑談やらなんやらで聞けば良い
なんにせよ。あなたのはけ口も必要だよ。ただでさえ狭くなりやすい視野が更に狭くなる。
344: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:38:06 ID:LrK
>>336
そんなアップアップな状態の奥さまを助けるためにも入院はしてられないって考えているのでしょうか？
あなたたちご夫婦の勤務時間やご両親の協力の有無が分からないから適当なことは言えないけど、一泊くらいの入院で家庭が回らなくなっちゃうかな？
お仕事は一日二日休んだところで居場所が無くなるってことはないと思うよ
そんなアップアップな状態の奥さまを助けるためにも入院はしてられないって考えているのでしょうか？
あなたたちご夫婦の勤務時間やご両親の協力の有無が分からないから適当なことは言えないけど、一泊くらいの入院で家庭が回らなくなっちゃうかな？
お仕事は一日二日休んだところで居場所が無くなるってことはないと思うよ
346: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:42:17 ID:ifN
>>344
入院をすることで仕事上の不利となること。
義実家の介入が強まることが怖いです。アスペルガーを障害と考えていない節があるので。
自分の親は施設なのでなにもできませんし、極力家庭内で妻を助けつつ自己解決が、一番平穏かと考えています。
入院をすることで仕事上の不利となること。
義実家の介入が強まることが怖いです。アスペルガーを障害と考えていない節があるので。
自分の親は施設なのでなにもできませんし、極力家庭内で妻を助けつつ自己解決が、一番平穏かと考えています。
347: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:43:32 ID:LUW
目に見える障害じゃないし、理不尽な目にも遭うと思う。
それにも負けず努力家で、障害に甘えたくないと姿勢は素晴らしいし
なかなかできないことをやってのけていると思う。
でもちょっと内罰的すぎる、自殺しそうで本当に心配なレベルで。
それにも負けず努力家で、障害に甘えたくないと姿勢は素晴らしいし
なかなかできないことをやってのけていると思う。
でもちょっと内罰的すぎる、自殺しそうで本当に心配なレベルで。
349: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:48:52 ID:ifN
>>347
鋭い、自殺の危険性は言われています。お薬も仕事都合で少し多めの調整をしていたのをキッチリにされました。多剤投与で自殺の可能性ありと。
診察は生存報告も兼ねています。
鋭い、自殺の危険性は言われています。お薬も仕事都合で少し多めの調整をしていたのをキッチリにされました。多剤投与で自殺の可能性ありと。
診察は生存報告も兼ねています。
350: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:48:57 ID:1ex
発達障害者はセルフモニタリングが苦手らしいし
医療者から頑張りすぎって言われてるなら傍から見てもそうなんでしょう
根本的な考えかたとして頑張ること自体が本当にいいことかどうかと思うよ
現代の日本は体育会系思想が大手を振っている部分があるから仕方ないけど
今マックスで頑張ったとしてさらに困難な状況になったらどうするの？
早晩積むよね？
物事にはバッファが必要
たまには休んで頑張らなくても生活が回るように調整しないと
医師たちが言いたいのはそういうことなんじゃないかな？
医療者から頑張りすぎって言われてるなら傍から見てもそうなんでしょう
根本的な考えかたとして頑張ること自体が本当にいいことかどうかと思うよ
現代の日本は体育会系思想が大手を振っている部分があるから仕方ないけど
今マックスで頑張ったとしてさらに困難な状況になったらどうするの？
早晩積むよね？
物事にはバッファが必要
たまには休んで頑張らなくても生活が回るように調整しないと
医師たちが言いたいのはそういうことなんじゃないかな？
354: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:53:05 ID:ifN
>>350
セルフモニタリング苦手は仰る通りです。
何か困難があれば気合いと努力と根性で血塗れでも前に進め、でやってるのがいけないということなんてすね。
これしかやり方知らないし、これで30年以上やって来たので理屈はわかっても具体的に対応できてないです。
セルフモニタリング苦手は仰る通りです。
何か困難があれば気合いと努力と根性で血塗れでも前に進め、でやってるのがいけないということなんてすね。
これしかやり方知らないし、これで30年以上やって来たので理屈はわかっても具体的に対応できてないです。
352: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:50:40 ID:LrK
>>346
義実家との関係もあるんだ。大変…
毎日顔を会わせる奥さんに悟られないように自己解決ってことがまた、精神的にしんどいね
奥さまに話せないなら、お医者さんには義実家のこととかも相談できてるかな？職場での雑談でもいいし「今、大変だわ」って言える環境があるといいのだけれど
義実家との関係もあるんだ。大変…
毎日顔を会わせる奥さんに悟られないように自己解決ってことがまた、精神的にしんどいね
奥さまに話せないなら、お医者さんには義実家のこととかも相談できてるかな？職場での雑談でもいいし「今、大変だわ」って言える環境があるといいのだけれど
355: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:59:55 ID:ifN
皆さまありがとうございました。
実は風邪で寝込んでいるためかすごく不安が強くなっていました。
色々教えていただき、話を聞いてくださって有難うございます。
妻や子供に心配かけないように、自分の頑張りをもう少し認めて手綱を上手くさばけるよう心がけてみます。
いつまでもお邪魔しているとご迷惑になるので、これで失礼させていただきます。
気が楽になりました。本当にありがとうございます。
実は風邪で寝込んでいるためかすごく不安が強くなっていました。
色々教えていただき、話を聞いてくださって有難うございます。
妻や子供に心配かけないように、自分の頑張りをもう少し認めて手綱を上手くさばけるよう心がけてみます。
いつまでもお邪魔しているとご迷惑になるので、これで失礼させていただきます。
気が楽になりました。本当にありがとうございます。
356: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/16(木)23:59:59 ID:1ex
>>354
はっきり言って「効率が悪い＝だから馬力と力業頑張る」じゃダメなんだよ
なぜなら心身壊したりしてその方向で頑張れなくなったら終わるから
自分の特性と向き合って無理せずできる方法を頑張るならいいんだけど
楽にできるようにするのは悪いことじゃないんだよ
その方法も一つじゃない
合わなければ別の方法ってどんどん変えていけばいい
特性もあって急に考え方ややり方を変えるのは難しいかもしれない
当事者がこんな工夫してるよってのは割と子供関係が多いし仕事上の工夫を探すのは難しいかなぁ
でも、こればっかりは本人がトライ＆エラーしていくしかないと思う
はっきり言って「効率が悪い＝だから馬力と力業頑張る」じゃダメなんだよ
なぜなら心身壊したりしてその方向で頑張れなくなったら終わるから
自分の特性と向き合って無理せずできる方法を頑張るならいいんだけど
楽にできるようにするのは悪いことじゃないんだよ
その方法も一つじゃない
合わなければ別の方法ってどんどん変えていけばいい
特性もあって急に考え方ややり方を変えるのは難しいかもしれない
当事者がこんな工夫してるよってのは割と子供関係が多いし仕事上の工夫を探すのは難しいかなぁ
でも、こればっかりは本人がトライ＆エラーしていくしかないと思う
357: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/17(金)00:00:40 ID:lml
うーん、あなたに必要なのは努力より理解してそのままのあなたでいいよと受け入れてくれる人ではないだろうか
奥さんの立場的にも独りで悩まれる事のほうが辛いと思うんだけど
奥さんの立場的にも独りで悩まれる事のほうが辛いと思うんだけど
359: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/17(金)00:08:10 ID:pxi
>>355
あらら、風邪ひきさんでしたか
弱ってるときに不安のこと考えちゃダメだよー
あまり思いつめないでね、お大事に
奥さんにも相談できるのが理想だけどそれ自体が心的負担になるんじゃ難しいよね
他に気軽に話せる人がいればいいのにねぇ
あらら、風邪ひきさんでしたか
弱ってるときに不安のこと考えちゃダメだよー
あまり思いつめないでね、お大事に
奥さんにも相談できるのが理想だけどそれ自体が心的負担になるんじゃ難しいよね
他に気軽に話せる人がいればいいのにねぇ
360: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/17(金)00:12:19 ID:iZP
>>355
カーブはスピードを落とした方が速く曲がれるって意識してればその内実感すると思う
カーブはスピードを落とした方が速く曲がれるって意識してればその内実感すると思う
361: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/17(金)00:13:42 ID:lml
自分でどうにかしようとしてる間に突然命を断ちそうなのが危ないんだが…
アスペルガーの自殺率高い理由がよくわかるねぇ…。
私の能天気さと適当さ分けてやりたいよ
アスペルガーの自殺率高い理由がよくわかるねぇ…。
私の能天気さと適当さ分けてやりたいよ
362: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/17(金)01:21:32 ID:8y0
325です。
失礼しますと言っておいてですが、眠れず何度かレスを見直していました。
自分の頑張りや努力として積んできたものを、自分が認めないのは何でだろうと考えていて、ふと思いました。
そのままの自分を、ここの誰よりも受け入れてないのは自分なんだと。
今の状態を満足だと思ってないんですね。自分の頑張り）努力はもっといいもので代償されるべきだと思っている自分がいる。
頑張りや努力を認めてしまえば、今の結果も追認しなければいけない。それは自分の無力や無能を認めることにもなるから嫌なのかな？
そう思えました。足るを知るとか分相応が足りないのかな。
とにかく、これに気付けたこと、気付かせてもらえたことを改めて感謝いたします。
眠ってしまえば感触が薄れてしまうように思えたので、書き込む形で残しておきたいと思いました。他人の目に触れることでより強く心に刻めるような気がしまして。
知れば何らかの対応ができる可能性になりますので、きっと状況を好転させることができると思います。
繰り返しになりますがありがとうございました。
あと、被害者スレの見方については考えます。捌け口もないのに溜め込んでいることに気付きましたから。
また、何かを思い詰めたときはここも含めて、今よりもう少し多い出口を持てるように心がけます。
では、今度こそおやすみなさい。
私的な書き込みに使ってしまい申し訳ありませんでした。
失礼しますと言っておいてですが、眠れず何度かレスを見直していました。
自分の頑張りや努力として積んできたものを、自分が認めないのは何でだろうと考えていて、ふと思いました。
そのままの自分を、ここの誰よりも受け入れてないのは自分なんだと。
今の状態を満足だと思ってないんですね。自分の頑張り）努力はもっといいもので代償されるべきだと思っている自分がいる。
頑張りや努力を認めてしまえば、今の結果も追認しなければいけない。それは自分の無力や無能を認めることにもなるから嫌なのかな？
そう思えました。足るを知るとか分相応が足りないのかな。
とにかく、これに気付けたこと、気付かせてもらえたことを改めて感謝いたします。
眠ってしまえば感触が薄れてしまうように思えたので、書き込む形で残しておきたいと思いました。他人の目に触れることでより強く心に刻めるような気がしまして。
知れば何らかの対応ができる可能性になりますので、きっと状況を好転させることができると思います。
繰り返しになりますがありがとうございました。
あと、被害者スレの見方については考えます。捌け口もないのに溜め込んでいることに気付きましたから。
また、何かを思い詰めたときはここも含めて、今よりもう少し多い出口を持てるように心がけます。
では、今度こそおやすみなさい。
私的な書き込みに使ってしまい申し訳ありませんでした。
969: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)12:56:08 ID:BPZ
吐き出さないと仕事が差し障るくらいなので吐き出します。
350なのですが、自分がアスペルガーであることが毎度ながら嫌になります。
今朝妻が子供のお弁当を作るのを途中でボイコットしました。理由は前日夕飯を残す子に何でお弁当を作らないといけないのか、とやりきれないからだそうです。
出社15分前の出来事で急遽作りかけの弁当を引き継いだのですが、妻は弁当に卵焼きを入れたかったようで、卵準備したよというので、私は手を出さないなら口も出さないでほしいと言ってしまいました。
最悪のモラハラ夫です。以前から指摘されていて、引き受けるところまでは少し上手くいっていたのに、この一言で台無しです。
健常な男性なら時間を工面して卵焼きを作るか、妻を尊重しつつ上手く断れるのに、私は時間と準備が優先して妻に寄り添えませんでした。
子どもに手伝ってもらい準備自体は恙無く終わりましたが、遺恨が残りました。
どうすれば、段取りと妻への対応を同レベルで行えるのだろうと自分が嫌になります。
健常な人ならなんの問題もなく妻も子どもも自分も満足できる回答が出てくるのに、自分史ね、マジクズ。
仕事の合間の吐き出しすいませんでした。
350なのですが、自分がアスペルガーであることが毎度ながら嫌になります。
今朝妻が子供のお弁当を作るのを途中でボイコットしました。理由は前日夕飯を残す子に何でお弁当を作らないといけないのか、とやりきれないからだそうです。
出社15分前の出来事で急遽作りかけの弁当を引き継いだのですが、妻は弁当に卵焼きを入れたかったようで、卵準備したよというので、私は手を出さないなら口も出さないでほしいと言ってしまいました。
最悪のモラハラ夫です。以前から指摘されていて、引き受けるところまでは少し上手くいっていたのに、この一言で台無しです。
健常な男性なら時間を工面して卵焼きを作るか、妻を尊重しつつ上手く断れるのに、私は時間と準備が優先して妻に寄り添えませんでした。
子どもに手伝ってもらい準備自体は恙無く終わりましたが、遺恨が残りました。
どうすれば、段取りと妻への対応を同レベルで行えるのだろうと自分が嫌になります。
健常な人ならなんの問題もなく妻も子どもも自分も満足できる回答が出てくるのに、自分史ね、マジクズ。
仕事の合間の吐き出しすいませんでした。
974: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)13:47:06 ID:zHG
>>969
>>969の悪いところが分からない
時間のない朝なんてみんなそんなもんじゃないの？
>>969の悪いところが分からない
時間のない朝なんてみんなそんなもんじゃないの？
977: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)14:42:23 ID:NJI
>>969
それアスペ関係あんの？
やる予定じゃなかったこといきなり丸投げされて
それでも文句言わず引き継いだんなら充分偉い
俺ならもっと余計なこと言いそうで想像して反省だわ
それアスペ関係あんの？
やる予定じゃなかったこといきなり丸投げされて
それでも文句言わず引き継いだんなら充分偉い
俺ならもっと余計なこと言いそうで想像して反省だわ
978: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)15:02:31 ID:koX
>>969がそこまで自分を攻める要素が見つからない
自分がアスペってことを意識して自分を攻め過ぎ
同じ状況になったら普通の人でも似たような対応するでしょ
自分がアスペってことを意識して自分を攻め過ぎ
同じ状況になったら普通の人でも似たような対応するでしょ
980: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)15:31:17 ID:BPZ
ごめんなさい、私が新しいスレたてをしなければいけなかったんですね。自分が楽になりたいばかりで、読んだはずの注意書きすら忘れてしまう。
972様、ありがとうございました。本当に申し訳ありませんでした。
こんなことだから自己愛で身勝手なモラハラ男と言われてしまいます。
朝も同じで自分の代替え案に固執するあまり、妻への労りを忘れていました。きつい口調立ったと思います。
今は自閉症スペクトラムと言われています。初診の診断がアスペルガーで医師から自殺を疑われてる者です。
きっと普通の人が同じ対応をするときには、わざとそうしているのだと思います。できるけどしない。
私はできないのでそれ以下で、できないならできるように努力するべき立場でやらなかったため、より罪が大きいと考えています。
定型の方は息をするように当たり前に相手を気遣えると聞いていますので。
工場の休憩時間なので乱文申し訳ありません。
新スレの件、失礼いたしました。
お陰さまで仕事は調子を取り戻せました。
また夜にこれたら来ます。
本当にごめんなさい
972様、ありがとうございました。本当に申し訳ありませんでした。
こんなことだから自己愛で身勝手なモラハラ男と言われてしまいます。
朝も同じで自分の代替え案に固執するあまり、妻への労りを忘れていました。きつい口調立ったと思います。
今は自閉症スペクトラムと言われています。初診の診断がアスペルガーで医師から自殺を疑われてる者です。
きっと普通の人が同じ対応をするときには、わざとそうしているのだと思います。できるけどしない。
私はできないのでそれ以下で、できないならできるように努力するべき立場でやらなかったため、より罪が大きいと考えています。
定型の方は息をするように当たり前に相手を気遣えると聞いていますので。
工場の休憩時間なので乱文申し訳ありません。
新スレの件、失礼いたしました。
お陰さまで仕事は調子を取り戻せました。
また夜にこれたら来ます。
本当にごめんなさい
997: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)19:40:20 ID:AG0
>>969
お子さんは健常なんだっけ?
奥さんカサンドラ症候群になってない?
自分はカサンドラ(もどき)経験者だけど、ストレスが積み重なってなんでもないことすら許せなくなってくるんだよ。
そうであれば恐らく卵焼きの件は単なるきっかけに過ぎない。
奥さんもカウンセリングかかったほうが良いと思うな。
ちなみにカサンドラはこのスレの流れの様な「その位許せよ」という言葉を浴びてなるものだから
そういった類のコメントをした人もリアル知り合いには言わないであげてほしい。
特にこれまで我慢強かったりした人が愚痴った場合は
お子さんは健常なんだっけ?
奥さんカサンドラ症候群になってない?
自分はカサンドラ(もどき)経験者だけど、ストレスが積み重なってなんでもないことすら許せなくなってくるんだよ。
そうであれば恐らく卵焼きの件は単なるきっかけに過ぎない。
奥さんもカウンセリングかかったほうが良いと思うな。
ちなみにカサンドラはこのスレの流れの様な「その位許せよ」という言葉を浴びてなるものだから
そういった類のコメントをした人もリアル知り合いには言わないであげてほしい。
特にこれまで我慢強かったりした人が愚痴った場合は
◇ ◇ ◇
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part66
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490328301/
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/24(金)21:12:52 ID:eaX
>>1
乙です、連続でありがとう
>>前スレ969,980
オズの魔法使いのブリキの木こりを思い出すな…
できることできないことは人によって違うよ
それは障害とは関係ない
焦ったり想定外のことがあればいっぱいいっぱいになるなんて誰でも同じ
「定型」と言われる人らでもわざとそういう態度をしたんじゃなく当たり前に起こる
そんな状態でも相手を気遣えるのはかなりの人格者だよ、定型に夢見すぎ
失敗したりできなかったことの全てを発達障害のせいにしてない？
やらかすのは誰でもあるんだから重要なのはリカバリの方法でしょ
鬱で自罰的な状態だったら難しいと思うけど「これが自分」って開き直るのも大事だよ
そのうえで「アスペだから」じゃなく「自分が」どう工夫したらいいか考える
乙です、連続でありがとう
>>前スレ969,980
オズの魔法使いのブリキの木こりを思い出すな…
できることできないことは人によって違うよ
それは障害とは関係ない
焦ったり想定外のことがあればいっぱいいっぱいになるなんて誰でも同じ
「定型」と言われる人らでもわざとそういう態度をしたんじゃなく当たり前に起こる
そんな状態でも相手を気遣えるのはかなりの人格者だよ、定型に夢見すぎ
失敗したりできなかったことの全てを発達障害のせいにしてない？
やらかすのは誰でもあるんだから重要なのはリカバリの方法でしょ
鬱で自罰的な状態だったら難しいと思うけど「これが自分」って開き直るのも大事だよ
そのうえで「アスペだから」じゃなく「自分が」どう工夫したらいいか考える
◇ ◇ ◇
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part67
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1491376762/
104: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)10:36:39 ID:Lcn
愚痴の吐き出し。
嫁さんがなにもしてくれない。なにもは語弊があるならほとんどなにもしてくれない。
掃除洗濯はほぼこちら、料理は八割方冷凍や焼くだけ食品で嫁さん持ちだけど、それも夕飯のみで朝は子供たちの分も私持ち。ほぼパンばかり。楽だから。
料理の片付けやご飯を炊いたりするのは私の仕事。
これで嫁さんは毎日なにかに追い詰められたかのようにイライラしてる。
私がアスペルガーだからカサンドラとか、鬱なら理由もわかるし対処もできるかもしれないけど、嫁さん病院に通ってるけどその可能性は否定されてる。
幼少期からの育ち方に原因があるらしいけど、じゃあどうしろと言われると、私の思う通りにして！みたいな返事が返ってくる。
自分でも違和感を感じてるらしいけど、自分を見つめて修正をかけるのが苦痛で嫌なのだそうだ。
私がアスペルガーだからきっと信じてもらえないだろうけど、心理士からは家は第二の職場とか言われて健常者でもそこまでできる人は中々いないとか慰められてる。
もっと仕事がしたい、今年は落ちたが次は対策たてて一般枠の正規雇用に移行したい。策もあるし勝算もある。時間があれば。
家庭のことで追い詰められて自殺寸前らしい。いっそ死ねば楽になるのに、私は死ぬのも怖い。
誰にも甘えず、子のため嫁のために自分を擂り潰すくらいしかできない。
アスペルガーだから私が悪いと攻め立てて。
これ、精神的なリスカなんだって。
吐き出しだからまとまりなくて申し訳ありません。
健常者はすごいよね。こうなる前に解決しちゃうんだから。
嫁さんがなにもしてくれない。なにもは語弊があるならほとんどなにもしてくれない。
掃除洗濯はほぼこちら、料理は八割方冷凍や焼くだけ食品で嫁さん持ちだけど、それも夕飯のみで朝は子供たちの分も私持ち。ほぼパンばかり。楽だから。
料理の片付けやご飯を炊いたりするのは私の仕事。
これで嫁さんは毎日なにかに追い詰められたかのようにイライラしてる。
私がアスペルガーだからカサンドラとか、鬱なら理由もわかるし対処もできるかもしれないけど、嫁さん病院に通ってるけどその可能性は否定されてる。
幼少期からの育ち方に原因があるらしいけど、じゃあどうしろと言われると、私の思う通りにして！みたいな返事が返ってくる。
自分でも違和感を感じてるらしいけど、自分を見つめて修正をかけるのが苦痛で嫌なのだそうだ。
私がアスペルガーだからきっと信じてもらえないだろうけど、心理士からは家は第二の職場とか言われて健常者でもそこまでできる人は中々いないとか慰められてる。
もっと仕事がしたい、今年は落ちたが次は対策たてて一般枠の正規雇用に移行したい。策もあるし勝算もある。時間があれば。
家庭のことで追い詰められて自殺寸前らしい。いっそ死ねば楽になるのに、私は死ぬのも怖い。
誰にも甘えず、子のため嫁のために自分を擂り潰すくらいしかできない。
アスペルガーだから私が悪いと攻め立てて。
これ、精神的なリスカなんだって。
吐き出しだからまとまりなくて申し訳ありません。
健常者はすごいよね。こうなる前に解決しちゃうんだから。
105: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)10:43:14 ID:6Wc
>>104
このパターン毎度思うんだが、共働きなのか、それとも奥さん専業なのか先に書け
共働きなのに「嫁が家事も育児もサボる」って言ってるバカは書く前に自分がやれ
このパターン毎度思うんだが、共働きなのか、それとも奥さん専業なのか先に書け
共働きなのに「嫁が家事も育児もサボる」って言ってるバカは書く前に自分がやれ
106: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)11:10:23 ID:6EO
共働きだとしても>>104の負担が大きいように見えるけどな
結婚してる意味無いし離婚すれば
結婚してる意味無いし離婚すれば
107: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)11:14:52 ID:gBP
週一くらいで家事代行サービス入れてみたら…なんて無責任に勧められないしなぁ
お金もかかるし奥さんを余計イラつかせそう
お金もかかるし奥さんを余計イラつかせそう
108: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)11:48:07 ID:Lcn
104だけど、共働きってどの程度から負担も半分こになるんだろう？
書き忘れてたのは謝ります。ごめんなさい。
嫁さんは週3から4のパート、九時から十四時まで。
稼ぎは全部嫁さんの会計に入るから月幾らかは概算でしか知らないよ。
後、家事代行どころか行政支援が介入することも強く嫌う。他人と関わりたくないし、介入されて自分が出来てないことがバレるのが嫌なんだそうです。
因みに私は二つ前のスレの350何ですが、別の場所に行った方が良いのでしょうか？
書き忘れてたのは謝ります。ごめんなさい。
嫁さんは週3から4のパート、九時から十四時まで。
稼ぎは全部嫁さんの会計に入るから月幾らかは概算でしか知らないよ。
後、家事代行どころか行政支援が介入することも強く嫌う。他人と関わりたくないし、介入されて自分が出来てないことがバレるのが嫌なんだそうです。
因みに私は二つ前のスレの350何ですが、別の場所に行った方が良いのでしょうか？
109: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)11:55:57 ID:N47
>>108
65スレ終盤でも間違えてたけど、65スレの325ですよね？
325 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/03/16(木)22:40:21 ID:ifN ×
診断済のアスペルガー者ですが、普通の方のご意見を聴かせてもらいたいのですが、こちらでよいでしょうか？
不慣れなものでやり方など不備がありましたらご指摘くださると助かります。
65スレ終盤でも間違えてたけど、65スレの325ですよね？
325 ：名無しさん＠おーぷん ：2017/03/16(木)22:40:21 ID:ifN ×
診断済のアスペルガー者ですが、普通の方のご意見を聴かせてもらいたいのですが、こちらでよいでしょうか？
不慣れなものでやり方など不備がありましたらご指摘くださると助かります。
110: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)12:10:45 ID:F3u
>>104
アスペルガーって便利な言葉だね
なんで結婚しちゃったの？
アスペルガーって便利な言葉だね
なんで結婚しちゃったの？
112: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)12:34:31 ID:Lcn
アスペルガーは便利な言葉ですよ。
何でもかんでもアスペルガーと結び付けて自己否定、自己批判に使えますから。
自分嫌いで消え失せろと毎日唱えている私にはお誂え向きな言葉です。
プラスにはなにも効果がないですが。
109さん、申し訳ありません。思い込んで勘違いしていたようです。十分確認すれば気付くんですが仕事の合間に書きなぐりで確認を怠っていました。
申し訳ありませんでした。
何でもかんでもアスペルガーと結び付けて自己否定、自己批判に使えますから。
自分嫌いで消え失せろと毎日唱えている私にはお誂え向きな言葉です。
プラスにはなにも効果がないですが。
109さん、申し訳ありません。思い込んで勘違いしていたようです。十分確認すれば気付くんですが仕事の合間に書きなぐりで確認を怠っていました。
申し訳ありませんでした。
113: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)12:50:55 ID:Lcn
何で結婚したのかと問われると難しいですね。
確かに嫁さんは大切な人ですし、家族として尊重しているからこそ、今の状態でも踏みとどまっていると思いたいですが。
実際こうして不満を書き込んでしまうからには、本心では大切にも愛しても尊重してもいないことは明白ですし。
本当にそう思うなら不満を書き込もうなんて思わないですからね。
偽物の愛で結婚して偽善で家庭を維持して、子どもを犠牲にしながらいい人ぶる最悪なクズというのがちょうどよい自己紹介だと思います。
結婚してごめんなさい。と言うべきなんでしょうね。健常な方の感覚では。
頭がおかしいんですよ、きっと。
確かに嫁さんは大切な人ですし、家族として尊重しているからこそ、今の状態でも踏みとどまっていると思いたいですが。
実際こうして不満を書き込んでしまうからには、本心では大切にも愛しても尊重してもいないことは明白ですし。
本当にそう思うなら不満を書き込もうなんて思わないですからね。
偽物の愛で結婚して偽善で家庭を維持して、子どもを犠牲にしながらいい人ぶる最悪なクズというのがちょうどよい自己紹介だと思います。
結婚してごめんなさい。と言うべきなんでしょうね。健常な方の感覚では。
頭がおかしいんですよ、きっと。
114: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)13:46:12 ID:IHU
>>113
健常者を買い被っちゃいけないよ。フルタイムの共働きなのに家事育児は女の仕事と思ってる夫はゴロゴロいる。
期間限定で別居するのは難しいかな？夫婦での会話が成り立たないなら、あなたを理解してくれている人達の力を借りて。
嫁さんもあなたも疲れてしまってるから今の状態を一度リセットした方がいいと思う。
健常者を買い被っちゃいけないよ。フルタイムの共働きなのに家事育児は女の仕事と思ってる夫はゴロゴロいる。
期間限定で別居するのは難しいかな？夫婦での会話が成り立たないなら、あなたを理解してくれている人達の力を借りて。
嫁さんもあなたも疲れてしまってるから今の状態を一度リセットした方がいいと思う。
121: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)15:36:40 ID:Lcn
>>115
素敵なお父様ですね。心からそう思ってるんでしょうね。どちらかは信頼する奥様にまかせられるほど。
私なら同じことを言っても子どもへの影響とか仕事への過労の影響とか打算的に考えるんだと思います。最悪です、生きてる価値ないです。
因みに私なら子どもと遊ぶと思う。嫁さんに任せてヘルプコールをびくびく待つよりもこちらに気を使ってくれる子どもといる方が色々楽そう。
本当に健常者のやり取りは打算なく湧き出る感情のやり取りでうらやましい。
素敵なお父様ですね。心からそう思ってるんでしょうね。どちらかは信頼する奥様にまかせられるほど。
私なら同じことを言っても子どもへの影響とか仕事への過労の影響とか打算的に考えるんだと思います。最悪です、生きてる価値ないです。
因みに私なら子どもと遊ぶと思う。嫁さんに任せてヘルプコールをびくびく待つよりもこちらに気を使ってくれる子どもといる方が色々楽そう。
本当に健常者のやり取りは打算なく湧き出る感情のやり取りでうらやましい。
115: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)14:11:56 ID:GwW
今度1ヶ月ぶりに丸一日休みがある旦那。
園児の息子は1ヶ月ぶりに父親がいるので大喜びでボール遊びしたい公園行きたいとはしゃぎ、旦那は久しぶり休みだからゆっくりのんびりパチンコでも行きたいとウキウキ。
こういう場合どっちを尊重してあげたらいいんだろう。
私に答えを委ねられたんだけど(旦那からしたら子供達の面倒見るのは私だからだと)私は仕事頑張ってくれてる旦那に休息あげたいの半分、子供達に久し振りの父親堪能して欲しいの半分でどちらも選べない。
半日子供で半日遊びに行くのは？と聞いたら、だったら1日子供達と公園行くよって言ってくれるんだけど、なんかウキウキ顔が曇った気がした。
普段パチンコ行きたいとか言わない旦那が珍しく行きたいと言ったり、疲れ気味の顔や最近の激務見てると1日ぐらい自由にしてあげたい。
因みに半々にすると子供が離れるのが嫌だと愚図ったり、なんだかんだで疲れて昼寝から夜まで起きないぐうたらになるのが嫌らしい。
園児の息子は1ヶ月ぶりに父親がいるので大喜びでボール遊びしたい公園行きたいとはしゃぎ、旦那は久しぶり休みだからゆっくりのんびりパチンコでも行きたいとウキウキ。
こういう場合どっちを尊重してあげたらいいんだろう。
私に答えを委ねられたんだけど(旦那からしたら子供達の面倒見るのは私だからだと)私は仕事頑張ってくれてる旦那に休息あげたいの半分、子供達に久し振りの父親堪能して欲しいの半分でどちらも選べない。
半日子供で半日遊びに行くのは？と聞いたら、だったら1日子供達と公園行くよって言ってくれるんだけど、なんかウキウキ顔が曇った気がした。
普段パチンコ行きたいとか言わない旦那が珍しく行きたいと言ったり、疲れ気味の顔や最近の激務見てると1日ぐらい自由にしてあげたい。
因みに半々にすると子供が離れるのが嫌だと愚図ったり、なんだかんだで疲れて昼寝から夜まで起きないぐうたらになるのが嫌らしい。
123: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)15:44:22 ID:E5X
>>121
卑屈すぎ、健常者というワードに固執してるけどそれ関係ないから
アスペだからじゃなくて、あなたも人間だから色んなことに対して心が疲れて病んでるんだよ
心が不安定な状態だと察するから、こういう掲示板見るのもしばらく離れた方がいい
のめり込みやすいタイプだと思うから余計に病んだり疲れてしまうよ
卑屈すぎ、健常者というワードに固執してるけどそれ関係ないから
アスペだからじゃなくて、あなたも人間だから色んなことに対して心が疲れて病んでるんだよ
心が不安定な状態だと察するから、こういう掲示板見るのもしばらく離れた方がいい
のめり込みやすいタイプだと思うから余計に病んだり疲れてしまうよ
166: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/06(木)23:59:49 ID:Lcn
仕事終わって家に帰ってから、洗濯と子供の入浴、家族の食事をつくって、子どもを寝かしつけてたら、嫁さんがキレた。
私は必要ないだの、私がなにもしなかったのがいけないだの、寝かけてる子どもを怒鳴り付けて髪がボサボサで見苦しいと泣き叫ぶ子どもを叱り続け、最後に私は間違ったことしてないとか宣言された。
毎日こんな感じ。
せめて蜂蜜を抱え込むプーさんみたいな格好でやってるスマホゲームだけでもやめてほしいけど、もう何を言っても怒るからなにも言えない。
冷たくなった餃子を夕食にしてたら今さらながらに自分が情けなくなってきた。
アスペルガーだから仕方ないんだよな、これでも私が悪いんだから。
私は必要ないだの、私がなにもしなかったのがいけないだの、寝かけてる子どもを怒鳴り付けて髪がボサボサで見苦しいと泣き叫ぶ子どもを叱り続け、最後に私は間違ったことしてないとか宣言された。
毎日こんな感じ。
せめて蜂蜜を抱え込むプーさんみたいな格好でやってるスマホゲームだけでもやめてほしいけど、もう何を言っても怒るからなにも言えない。
冷たくなった餃子を夕食にしてたら今さらながらに自分が情けなくなってきた。
アスペルガーだから仕方ないんだよな、これでも私が悪いんだから。
168: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:48:00 ID:3i3
>>166
アスペの人さぁ、ここあなたのブログじゃないから
いや愚痴はいいんだけどさ
同じような内容で毎日毎日書き込みに来るような場所ではないのよ
早い話そろそろちょっと鬱陶しいです
吐き出しスレとかあるよ
アスペの人さぁ、ここあなたのブログじゃないから
いや愚痴はいいんだけどさ
同じような内容で毎日毎日書き込みに来るような場所ではないのよ
早い話そろそろちょっと鬱陶しいです
吐き出しスレとかあるよ
170: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:02:21 ID:6Zc
>>166
離婚すれば万事解決
離婚すれば万事解決
171: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:58:48 ID:93W
172: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)07:09:50 ID:0hg
166です。
>>168
ご指摘いただきありがとうございます。
そういう部分の感覚が障害ゆえか鈍いので指摘していただいて助かりました。
171さんの誘導先か吐き出しスレなど他の場所に移動したいと思います。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
>>168
ご指摘いただきありがとうございます。
そういう部分の感覚が障害ゆえか鈍いので指摘していただいて助かりました。
171さんの誘導先か吐き出しスレなど他の場所に移動したいと思います。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
◇ ◇ ◇
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/
636: アスペ夫◆D9/E0dsyTc 2017/04/09(日)06:26:42 ID:IEq
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part67
より誘導されました104ですが、
今からこちらに書き込むことは可能でしょうか？
より誘導されました104ですが、
今からこちらに書き込むことは可能でしょうか？
637: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)07:18:27 ID:Rj8
>>636
>>1を読んで、どうぞ
>>1を読んで、どうぞ
638: アスペ夫◆D9/E0dsyTc 2017/04/09(日)07:22:55 ID:IEq
>>637
ありがとうございます。要件は満たしていると思いますので相談させていただきますね・
改めて愚痴ではなく相談という形でさせてもらいたいです。
失礼や不足等があれば答えられる範囲でお答えしたいと思います。
家族構成
私（フルタイム昼夜勤の障害者枠勤務 重度アスペ診断済み貧困家庭育ち）
妻（パート週２－4、5時間くらい）
長女（低学年）
次女（保育園年少）
現状の問題点
主な家事負担者が主たる生計者である私しかいない
妻の子ども（特に長女）へのあたりが強い
私に残業等があり帰宅が遅くなると家事密度が上がる
上記を主な理由とする理不尽感や心身の疲労、継続していることからの閉そく感
自分の仕事・趣味への時間を割けない事のための不満等が積み重なり
医師や心理士から自殺の危険水域と判断されている（直接言われています）こと。
問題点の主な理由（日々の言動から妻の立場を想定して）
① 夫と子どもと自分という三角関係での距離感の取り方がわからない
② 夫の自分に対する愛情や興味が薄れ、その分が子どもに向かっているのが辛い
③ 夫からの愛情や交流が少なくて毎日に不安感や不満が多い。
④ 子ども（特に長女）の言動が自分の子ども時代と大きく違うことが癇に障る
⑤ 夫の怒らず諭す教育方針が分からない。もっと叱って威圧的に、
自分がされたように子どもにも教育した方がいいと思える。
⑥ 夫と話していると自分の生育環境を否定されているように感じてしまう
底辺極貧で躾もろくにされていないアスペに具体的に指摘されるのが心外と思える
⑦ 夫も子どもも私の苦労や大変さに寄り添ってくれない。
⑧ 私がやらなくても家庭が回ってしまい、自分の居場所を奪われたような気がする
⑨ 上記の理由などと、自分も悪いという自責の念から何もする気が起きず
家事など妻としてやるべきことをほとんどできなくなる日が多い。
継続して出来ているのは次女の保育園の送り迎えくらいという状況
相談の内容
子ども、妻、あとできれば私が心穏やかに暮らすには、私がどうすればいいか？
妻に変わってもらうのは現状すぐには無理ですし、子供に我慢してもらうのは避けたい。
他人に変わってほしいと願うのは傲慢であるという指摘も受けているので、
自分が変わることで対処するしかないと思っています。
自分の気持ちや行動を、可能な範囲でどう変えれば事態が好転するのか？
お知恵を拝借できませんでしょうか？
ありがとうございます。要件は満たしていると思いますので相談させていただきますね・
改めて愚痴ではなく相談という形でさせてもらいたいです。
失礼や不足等があれば答えられる範囲でお答えしたいと思います。
家族構成
私（フルタイム昼夜勤の障害者枠勤務 重度アスペ診断済み貧困家庭育ち）
妻（パート週２－4、5時間くらい）
長女（低学年）
次女（保育園年少）
現状の問題点
主な家事負担者が主たる生計者である私しかいない
妻の子ども（特に長女）へのあたりが強い
私に残業等があり帰宅が遅くなると家事密度が上がる
上記を主な理由とする理不尽感や心身の疲労、継続していることからの閉そく感
自分の仕事・趣味への時間を割けない事のための不満等が積み重なり
医師や心理士から自殺の危険水域と判断されている（直接言われています）こと。
問題点の主な理由（日々の言動から妻の立場を想定して）
① 夫と子どもと自分という三角関係での距離感の取り方がわからない
② 夫の自分に対する愛情や興味が薄れ、その分が子どもに向かっているのが辛い
③ 夫からの愛情や交流が少なくて毎日に不安感や不満が多い。
④ 子ども（特に長女）の言動が自分の子ども時代と大きく違うことが癇に障る
⑤ 夫の怒らず諭す教育方針が分からない。もっと叱って威圧的に、
自分がされたように子どもにも教育した方がいいと思える。
⑥ 夫と話していると自分の生育環境を否定されているように感じてしまう
底辺極貧で躾もろくにされていないアスペに具体的に指摘されるのが心外と思える
⑦ 夫も子どもも私の苦労や大変さに寄り添ってくれない。
⑧ 私がやらなくても家庭が回ってしまい、自分の居場所を奪われたような気がする
⑨ 上記の理由などと、自分も悪いという自責の念から何もする気が起きず
家事など妻としてやるべきことをほとんどできなくなる日が多い。
継続して出来ているのは次女の保育園の送り迎えくらいという状況
相談の内容
子ども、妻、あとできれば私が心穏やかに暮らすには、私がどうすればいいか？
妻に変わってもらうのは現状すぐには無理ですし、子供に我慢してもらうのは避けたい。
他人に変わってほしいと願うのは傲慢であるという指摘も受けているので、
自分が変わることで対処するしかないと思っています。
自分の気持ちや行動を、可能な範囲でどう変えれば事態が好転するのか？
お知恵を拝借できませんでしょうか？
639: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)07:30:24 ID:Rj8
>>638
オープンじゃなくて２ちゃんねるの方の人生相談板に書いたら？
ここは一度締めるのを忘れずに
ここでのやり取りは辛いだけだと思う
オープンじゃなくて２ちゃんねるの方の人生相談板に書いたら？
ここは一度締めるのを忘れずに
ここでのやり取りは辛いだけだと思う
640: アスペ夫◆D9/E0dsyTc 2017/04/09(日)07:36:34 ID:IEq
>>639
その辛いことを承知でやっているつもりです。
妻を擁護して私を叩きのめすくらい厳しいことを書き込んでもらえればと思っています。
自虐をかまってと捉えられたようですが、利害関係のない方々から批判的なコメントをいただくことで
自分が間違っていることを刷り込みたいという側面もありますので。
そのような使い方がルール違反であるのなら締めて撤退したいと思いますが。
如何でしょうか？
正直私への優しい言葉は妻の立場を悪くすると感じますので。
その辛いことを承知でやっているつもりです。
妻を擁護して私を叩きのめすくらい厳しいことを書き込んでもらえればと思っています。
自虐をかまってと捉えられたようですが、利害関係のない方々から批判的なコメントをいただくことで
自分が間違っていることを刷り込みたいという側面もありますので。
そのような使い方がルール違反であるのなら締めて撤退したいと思いますが。
如何でしょうか？
正直私への優しい言葉は妻の立場を悪くすると感じますので。
641: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)07:50:00 ID:sKQ
>>640
なんだアフィ目的ね
優しいとか厳しいじゃなくて、建設的なアイデアが必要だと思ったんだけど。
ここでは無理だから。
煽りとか酷いし。
ドクターストップかかってると書いてあるのに、厳しい意見書いたら自殺幇助になるから
気軽には書けないよ。
なんだアフィ目的ね
優しいとか厳しいじゃなくて、建設的なアイデアが必要だと思ったんだけど。
ここでは無理だから。
煽りとか酷いし。
ドクターストップかかってると書いてあるのに、厳しい意見書いたら自殺幇助になるから
気軽には書けないよ。
642: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)07:52:22 ID:sKQ
>>640
２ちゃんに行くべき
人生相談か生活板か
２ちゃんに行くべき
人生相談か生活板か
643: アスペ夫◆D9/E0dsyTc 2017/04/09(日)08:00:09 ID:IEq
>>641
アフィリエイト目的のつもりはないですが、
自分の出来る範囲の建設的なアイディアはやり尽くした感ありです。
カウンセリングでも同じで、現状耐えて奥さんの変化を願おうという感じですね。
幇助は考えていませんでした。ご迷惑おかけしました。
>>642
２ちゃんに移動する方向で考えることにします。ご迷惑になりそうですから。
いったんこれで締めさせていただきます。朝からご迷惑おかけしました。
アフィリエイト目的のつもりはないですが、
自分の出来る範囲の建設的なアイディアはやり尽くした感ありです。
カウンセリングでも同じで、現状耐えて奥さんの変化を願おうという感じですね。
幇助は考えていませんでした。ご迷惑おかけしました。
>>642
２ちゃんに移動する方向で考えることにします。ご迷惑になりそうですから。
いったんこれで締めさせていただきます。朝からご迷惑おかけしました。
644: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)08:49:11 ID:oJV
皆こいつの酉を検索してみてよｗ
つかこれ嫁が旦那の振りして書いてないか？
つかこれ嫁が旦那の振りして書いてないか？
645: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/09(日)09:12:14 ID:eVW
はい終了ー
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