スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part120
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1575332226/
484: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)09:21:07 ID:Pt.er.L1
今できたてほやほやの愚痴
駅のホームの待合室で座ってたら男女2人組があとから入ってきた
横に5席並んでて既に両端には私と50代くらいのご婦人が座ってて、2人組はご婦人との間を1つ空けて私の隣に男性、その隣に女性で座った
何も気にせずスマホ弄ってたら、女性が「人の彼氏の隣に堂々といるなんてどういう神経してんのぉ！？信じらんない！！！」と突然叫んで絡んできた
知らんわ、だったらお前が私の隣に座ればよかったでしょ
と思いつつ都合よく電車が来たから逃げてきた
駅のホームの待合室で座ってたら男女2人組があとから入ってきた
横に5席並んでて既に両端には私と50代くらいのご婦人が座ってて、2人組はご婦人との間を1つ空けて私の隣に男性、その隣に女性で座った
何も気にせずスマホ弄ってたら、女性が「人の彼氏の隣に堂々といるなんてどういう神経してんのぉ！？信じらんない！！！」と突然叫んで絡んできた
知らんわ、だったらお前が私の隣に座ればよかったでしょ
と思いつつ都合よく電車が来たから逃げてきた
◆
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485: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)10:04:09 ID:OL.hd.L3
電車つながりになるけど、何か今の痴漢って偶然を装ったパターンが多くない？
リアルで言うと「自意識過剰」とか「ホントに偶然だったんじゃない？」って叩かれそうだからここに書く
昔はスカートをじわじわめくられたり、お尻を撫でられたり、ストッキング破られたりと直接的だった
隣の席に座られて鞄でガードして通路側から目隠ししつつ、ボロンして擦ってるとこ見せられたこともあった
それが最近だと、新聞を読んでて居眠りしてる感じで前傾姿勢を取って、肘で執拗にこちらの胸をつついてくる
組んだ足の爪先を私のふくらはぎ辺りにくっつけてくる人もいる
どちらもどんなに避けても接触してこようとするんだよね
最初は「気のせいかな？」と思っても、何回も繰り返したら違和感があるし、割と強めに振り払っても無駄
不快なんだけど、正直言ってこの状況で「この人痴漢です！」って声を上げても偶然だと言い張られるだろうし、私が自意識過剰なおばさんだと周りに思われそうだから言い出せない
あと、居眠りした状態で私の肩にもたれかかったり、胸元に顔がくるくらい傾いてきたりする人もいた
いや、ないでしょ
肩ポンして起こすんだけど、やっぱり繰り返す
嫌気が差して席を男性に譲ったら途端にシャッキリ姿勢がよくなるし
あと1番判断に困ってかつ限りなくグレーなのが背後立ち
触れそうで触れないくらいの立ち位置で、ぴったり背後に陣取られるんだ
こちらがどこに移動しようがついてくる
触ってこないけど、あちらの息遣いが分かるような距離感で付け回されるのは本当に気持ち悪い
どれも痴漢だって断言できるような行為ではないし、不快ではあるけどその場で騒いだら逆にこちらが白い目で見られそう…
こういう時、どこに相談したものかな？
相談しても気のせいで済まされそうなんだけどね
もう痴漢するならガッツリ痴漢しろ！って言いたくなるよ
そうしたら捕まえて警察呼んで微物検査してもらうのに
リアルで言うと「自意識過剰」とか「ホントに偶然だったんじゃない？」って叩かれそうだからここに書く
昔はスカートをじわじわめくられたり、お尻を撫でられたり、ストッキング破られたりと直接的だった
隣の席に座られて鞄でガードして通路側から目隠ししつつ、ボロンして擦ってるとこ見せられたこともあった
それが最近だと、新聞を読んでて居眠りしてる感じで前傾姿勢を取って、肘で執拗にこちらの胸をつついてくる
組んだ足の爪先を私のふくらはぎ辺りにくっつけてくる人もいる
どちらもどんなに避けても接触してこようとするんだよね
最初は「気のせいかな？」と思っても、何回も繰り返したら違和感があるし、割と強めに振り払っても無駄
不快なんだけど、正直言ってこの状況で「この人痴漢です！」って声を上げても偶然だと言い張られるだろうし、私が自意識過剰なおばさんだと周りに思われそうだから言い出せない
あと、居眠りした状態で私の肩にもたれかかったり、胸元に顔がくるくらい傾いてきたりする人もいた
いや、ないでしょ
肩ポンして起こすんだけど、やっぱり繰り返す
嫌気が差して席を男性に譲ったら途端にシャッキリ姿勢がよくなるし
あと1番判断に困ってかつ限りなくグレーなのが背後立ち
触れそうで触れないくらいの立ち位置で、ぴったり背後に陣取られるんだ
こちらがどこに移動しようがついてくる
触ってこないけど、あちらの息遣いが分かるような距離感で付け回されるのは本当に気持ち悪い
どれも痴漢だって断言できるような行為ではないし、不快ではあるけどその場で騒いだら逆にこちらが白い目で見られそう…
こういう時、どこに相談したものかな？
相談しても気のせいで済まされそうなんだけどね
もう痴漢するならガッツリ痴漢しろ！って言いたくなるよ
そうしたら捕まえて警察呼んで微物検査してもらうのに
486: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)11:25:00 ID:Ds.rn.L4
>>485
わかる。自分も最初太ももに手当たってたけど混んでるからまぁ当たっても仕方ないかって思ってたけど、こっちがなんのアクションもしないから触ってOKって思われたのか股間触られた。
男が男に痴漢されたなんて恥ずかしくて誰にも言えてない
わかる。自分も最初太ももに手当たってたけど混んでるからまぁ当たっても仕方ないかって思ってたけど、こっちがなんのアクションもしないから触ってOKって思われたのか股間触られた。
男が男に痴漢されたなんて恥ずかしくて誰にも言えてない
493: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)13:20:18 ID:xJ.ee.L22
>>485
ちょっとだけは無しは外れるんだが、個人的に痴漢をうけてるときに
発するセリフで「この人痴漢です」ほど不適切な物はないと思うんだけど
これしか蔓延してないのよな
満員ならどこから手が伸びてきてるかわからないし（首都圏ねｗ）
基本後ろからだから好いててほぼ1対１でもなければ犯人かわからんくないか？と
痴漢を受けているので助けてってメッセージを開発すべきでしょうに
なんで「この人」と不確定な誰かをつるし上げるようなやり方なんだろ？
言った本人も危険だし、冤罪が増えるのだってこれが原因として強いでしょ
ちょっとだけは無しは外れるんだが、個人的に痴漢をうけてるときに
発するセリフで「この人痴漢です」ほど不適切な物はないと思うんだけど
これしか蔓延してないのよな
満員ならどこから手が伸びてきてるかわからないし（首都圏ねｗ）
基本後ろからだから好いててほぼ1対１でもなければ犯人かわからんくないか？と
痴漢を受けているので助けてってメッセージを開発すべきでしょうに
なんで「この人」と不確定な誰かをつるし上げるようなやり方なんだろ？
言った本人も危険だし、冤罪が増えるのだってこれが原因として強いでしょ
502: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)15:14:36 ID:OL.er.L3
>>493
言いたいことがよく分からないのだけど、ちなみにあなたはどう発信したらいいと思うの？
「この人痴漢です」以外で最適な発言とは？
それ以外に言いようがないように思えるけどね
言いたいことがよく分からないのだけど、ちなみにあなたはどう発信したらいいと思うの？
「この人痴漢です」以外で最適な発言とは？
それ以外に言いようがないように思えるけどね
503: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)15:27:47 ID:NY.nf.L1
肘が胸に当たってあるので退けてくれませんか？とか
509: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)17:41:43 ID:OL.er.L3
>>503
なるほど
「あなたの鼻先が私の胸元に近くて不快なので退いてください」
「さっきから何ですか、足を押しつけてこないで下さい」
何故不快なのか状況説明しつつ拒否したら効果ありそう
ありがとうございます、参考になりました
なるほど
「あなたの鼻先が私の胸元に近くて不快なので退いてください」
「さっきから何ですか、足を押しつけてこないで下さい」
何故不快なのか状況説明しつつ拒否したら効果ありそう
ありがとうございます、参考になりました
504: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)15:29:26 ID:xs.or.L1
>>493
毎度毎度「助けてください」と助けを求めた瞬間に
痴漢は手を引っ込めて素知らぬ顔をして逃れて
また触りに来て、また素知らぬ顔して逃げて
そんなことが繰り返されたら地獄だ
触られた後に助けられて
慰められて気が済めばいいって訳じゃないんだよ
二度と触られたくないから
捕まえて断罪したいんだ
毎度毎度「助けてください」と助けを求めた瞬間に
痴漢は手を引っ込めて素知らぬ顔をして逃れて
また触りに来て、また素知らぬ顔して逃げて
そんなことが繰り返されたら地獄だ
触られた後に助けられて
慰められて気が済めばいいって訳じゃないんだよ
二度と触られたくないから
捕まえて断罪したいんだ
505: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)16:12:22 ID:xJ.ee.L22
>>502
>>504
「触られています」や「+）場所を移動させてください」だろうね
最適なセリフは模索が必要だと書いてると思うんだが（開発するべきってかいてたか
一番必要なことは被害者が出ないことと冤罪をなくすことだと思うけどね
痴漢をしょっ引くにしても現行犯かよほど周到に証拠を集めてないと無理だろう
「冤罪だろうが誤解だろうが、痴漢と名指しされた人が社会的に死ぬしかない」現代社会も問題なんだよね
痴漢問題になると痴漢被害者がヒステリックになるからこういうこと全然話し合えないんだよね
特に>>504
捕まえて断罪したいのもわかるが
満員電車の中でどうやって断定するんだ？？
>>504
「触られています」や「+）場所を移動させてください」だろうね
最適なセリフは模索が必要だと書いてると思うんだが（開発するべきってかいてたか
一番必要なことは被害者が出ないことと冤罪をなくすことだと思うけどね
痴漢をしょっ引くにしても現行犯かよほど周到に証拠を集めてないと無理だろう
「冤罪だろうが誤解だろうが、痴漢と名指しされた人が社会的に死ぬしかない」現代社会も問題なんだよね
痴漢問題になると痴漢被害者がヒステリックになるからこういうこと全然話し合えないんだよね
特に>>504
捕まえて断罪したいのもわかるが
満員電車の中でどうやって断定するんだ？？
510: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)18:06:05 ID:xs.or.L1
>>505
断定するのだからたった今体に触れている手を捕まえるだろう
満員の不可抗力でほんの一瞬触れたくらいの物を
満員で身動きもしづらいのにもの凄い反射神経で
一瞬にして捕まえられるようなものでもないだろうしね
話がずれてるみたいだけど
明らかに触られてる時に
「触られています」「移動させてください」では
触った人間の次は抑止できないと思うよ
断定するのだからたった今体に触れている手を捕まえるだろう
満員の不可抗力でほんの一瞬触れたくらいの物を
満員で身動きもしづらいのにもの凄い反射神経で
一瞬にして捕まえられるようなものでもないだろうしね
話がずれてるみたいだけど
明らかに触られてる時に
「触られています」「移動させてください」では
触った人間の次は抑止できないと思うよ
511: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)18:12:21 ID:xs.or.L1
>>505
言葉を発している人の目的と言葉とのマッチングを考えたら
表現がおかしいから断定の言い方をするな
という主張には本末転倒のきらいがあると思うよ
抑制すべきなのは冤罪を操って理不尽をはたらく人間なのに
そこを逆手にとってすべてを有耶無耶に封じるような巻き込みは
起きてほしくないな
言葉を発している人の目的と言葉とのマッチングを考えたら
表現がおかしいから断定の言い方をするな
という主張には本末転倒のきらいがあると思うよ
抑制すべきなのは冤罪を操って理不尽をはたらく人間なのに
そこを逆手にとってすべてを有耶無耶に封じるような巻き込みは
起きてほしくないな
494: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)13:31:33 ID:EG.ee.L1
◆
女性専用車両についてどう思う？
この前乗った車両が専用車両だった。二人がけシートが向かい合ってる四人席に座ったんだが、その瞬間に俺の隣にいた女性が別の席に移動した
驚いたがそこで女性専用車両ということに気付いた。ただ、車両内はガラガラだったのと疲れていたんで混み始めてから移動すれば良いと考えそのまま座っていた
そろそろ人も増えてきたから移動するかと思ったら先ほどの女性は別の4人がけにいたが、その前の席には若い男性が。俺は勝手に異性が苦手だから避けられたのかと思ってたんで気が悪かった。
後、俺の4人がけが空いてるのにずっと通路に立ってた別の女性がいたが俺が退いた後座っていた
女性専用車両に関して否定的ではなかったんだが小学生の頃の菌ごっこを思い出して嫌な気分になったよ。俺を避けた女性の席にいた男性の他にもう一人若い男性がいたがそちらも避けられている様子はなく、俺が中年だから危険だと思われたんだろうか
過剰に女性専用車両を毛嫌いする輩は相変わらず共感できないが、すこし理解はできるようになった
この前乗った車両が専用車両だった。二人がけシートが向かい合ってる四人席に座ったんだが、その瞬間に俺の隣にいた女性が別の席に移動した
驚いたがそこで女性専用車両ということに気付いた。ただ、車両内はガラガラだったのと疲れていたんで混み始めてから移動すれば良いと考えそのまま座っていた
そろそろ人も増えてきたから移動するかと思ったら先ほどの女性は別の4人がけにいたが、その前の席には若い男性が。俺は勝手に異性が苦手だから避けられたのかと思ってたんで気が悪かった。
後、俺の4人がけが空いてるのにずっと通路に立ってた別の女性がいたが俺が退いた後座っていた
女性専用車両に関して否定的ではなかったんだが小学生の頃の菌ごっこを思い出して嫌な気分になったよ。俺を避けた女性の席にいた男性の他にもう一人若い男性がいたがそちらも避けられている様子はなく、俺が中年だから危険だと思われたんだろうか
過剰に女性専用車両を毛嫌いする輩は相変わらず共感できないが、すこし理解はできるようになった
495: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)13:37:05 ID:4s.rn.L17
>>494
その若い男性に見えた人は実は女かもしれないし
若い男が許されてオッサンNGなら加齢臭の問題かもしれない
その若い男性に見えた人は実は女かもしれないし
若い男が許されてオッサンNGなら加齢臭の問題かもしれない
497: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)14:01:49 ID:xJ.ee.L22
>>494
誰の隣に座るかどうかの選択位、あってもよくない？
おっさんは加齢臭とか結構してるよ
誰の隣に座るかどうかの選択位、あってもよくない？
おっさんは加齢臭とか結構してるよ
498: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)14:04:42 ID:EG.ee.L1
>>495
>>494
んん？？？普通車両に乗っている時は避けられることはないのだがな。まあ、仕事柄人と接することが多いから匂いや清潔感には気を使っているが、避けられる程度の加齢臭がしてるのであれば今以上に気を配らなきゃいけないかもな。感謝するよ
>>494
んん？？？普通車両に乗っている時は避けられることはないのだがな。まあ、仕事柄人と接することが多いから匂いや清潔感には気を使っているが、避けられる程度の加齢臭がしてるのであれば今以上に気を配らなきゃいけないかもな。感謝するよ
501: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)15:11:21 ID:bG.er.L1
男女混合の場所だと確かに気にならないが
目の前に立たれると加齢臭で具合悪くなったりするわ
ちなみに若い男女の香水臭や柔軟剤臭でも具合悪くなる
消臭流行れ…香りつき柔軟剤廃れてくれ…
目の前に立たれると加齢臭で具合悪くなったりするわ
ちなみに若い男女の香水臭や柔軟剤臭でも具合悪くなる
消臭流行れ…香りつき柔軟剤廃れてくれ…
500: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)15:02:07 ID:4s.rn.L17
>>498
他のオッサンも混在する中では単体の加齢臭は目立たないけど
殆どオッサン来ないところではかなり際立つよ…お気をつけて
他のオッサンも混在する中では単体の加齢臭は目立たないけど
殆どオッサン来ないところではかなり際立つよ…お気をつけて
506: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)16:39:32 ID:EG.ee.L1
>>500
加齢臭指摘されたことがないからなあ
とにかく気を付けて損はないので今まで以上に気は配るよ
加齢臭指摘されたことがないからなあ
とにかく気を付けて損はないので今まで以上に気は配るよ
508: 名無しさん＠おーぷん 19/12/21(土)17:20:22 ID:Jp.b6.L1
>>506
そりゃ面と向かって「くせえんだよ！」とは口に出せませんわw
そりゃ面と向かって「くせえんだよ！」とは口に出せませんわw
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