離婚問題に直面している人集まれ！その128
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1587627598/


783：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 07:15:40.69 ID:0.net
良い妥協点が見つからず悩んでいます、皆様ならどうするかアドバイスお願いします

◆現在の状況
旦那が度重なる道交法違反(人身事故無し)で収監される事(収監時期は未定)を隠し通そうとしていた事、旦那から大量の隠し事を嘘で誤魔化されていたことが義両親との会話で発覚
夫婦生活を続ける気が無くなった為子供と一緒に実家へ帰り、時間を決めて協議中

◆最終的にどうしたいか
(旦那側)
離婚に同意、慰謝料、養育費を支払うので釈放後子どもと定期的に面会をしたい
懲役期間の短期化(刑務所での面会、手紙での激励等)に協力して欲しい
(私[妻]側)
離婚に同意、慰謝料は受け取るが養育費はいらないので子どもとの面会は拒否したい
懲役期間の短期化(刑務所での面会、手紙での激励等)に協力したくない
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
20代前半、フリーランス、100万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
20代後半、会社員、300万
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸
◆貯金額 ほぼなし
◆借金額と借金の理由 旦那→奨学金返済 妻→無し
◆結婚年数 2年
◆子供の人数・年齢・性別 1人、1歳、女
◆親と同居かどうか 結婚生活時は別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 共になし
◆離婚危機の原因の詳細
(原因)
いざと言う時に限り何らかの理由でまとまったお金を出す財力が無い事
及び旦那に大事な話を隠され騙し続けていた事による不信感

続きます

784：783：2020/06/14(日) 07:17:33.07 ID:0.net
続きです

(原因の詳細)
交際中に現旦那が親に口座を管理され自由にお金を使えない事を知り、成人しても親に口座を管理されているのはおかしい、自分で管理すべきと説得→交際して1年後辺りに自分で管理を始めたと報告が来る→結婚指輪を買う際に旦那は給与用の口座から払う予定だったが支払いが遅れており口座に残金が無く
貯金は？と聞いたところ親に管理されていると白状、指輪はオーダーメイドで製作した為私の貯金からカンパ(後日返して貰えました)
出産の際旦那に出してもらう筈の入院費が足りず病院に支払い猶予を申し出る→猶予期限にも間に合わず私が貯金からカンパ
後日義両親の会社に40万程貸付していたことが判明、返して貰ったと言っているが真偽は不明・夫は交際当初から義両親の会社の従業員で働いており今後のお金の使い方について話し合った際に「親の会社で働き続けている以上お金をまた貸す事態が起きるかもしれない、だから親の会社を辞めて再就職する」と約束→義両親と話をした際に親の会社を継ぐと言っていた事が判明
他は主に犯罪に関する事であり特定を防ぐため伏せ

旦那は嘘を付き続けたのは私にも落ち度があると指摘
現旦那との付き合い当初、私は会社員として働いており
会社の男性上司に1ヶ月ほど現旦那の愚痴を漏らしていたり現旦那には隠して遊びに行っていたことがあった
上司にも彼女がいたらしくその後は普通の上司と部下の関係に戻り私も現旦那との交際を続けていた
さらに現旦那との交際中、私が結婚相手には運転免許を持っていて欲しいと言った事も嘘を隠し通そうとしていたきっかけだと主張していた

私としては、妊娠した当初から裁判が始まっていることを知っていれば娘が産まれた直後から身辺が綺麗な別の夫婦に特別養子として育ててもらったり、離婚して旦那の認知を拒否し出生届に父親の名前を書かずに提出する事も出来、法的に犯罪者の子にする必要も無くなったのにと許せませんしもう会わせたくありません
果たして上の犯罪、嘘と私の落ち度が釣り合うのか分かりません
懲役の短期化に協力しない代わりに娘に会わせるといった案も考えましたが間違いなく娘に会える方を取ると思います

変な文字列が入ってしまいすみません
以上です

785：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 07:41:03.49 ID:0.net
>>783-784
他での相談はきちんと締めたの？
締めてないならマルチなので消えてください

787：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 07:45:03.09 ID:0.net
>>785
他スレでの相談はスレチ判定が出たのでこちらに移動しました

792：783：2020/06/14(日) 08:00:08.83 ID:0.net
これで問題ないか分かりませんが締めて来ました
まだ何か必要な作業ありましたらよろしくお願い致します

794：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 08:12:28.72 ID:0.net
養育費は子供の権利だよ
なぜ自分の慰謝料だけほしいの？

795：783：2020/06/14(日) 08:33:11
>>794
確かに子供の権利ですが、こちらとしては手切れ金の慰謝料だけ受け取ってもう関わりも断ち切りたいからです

796：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 08:35:22
「法的に犯罪者の子にする」のが嫌だったんだしもう関わりたくないって読めたけど
養育費だと成人するまで続くし養育費払ってるんだから会わせろとかあるし

797：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 08:36:15
>>796は余計だった
すみません

798：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 09:17:22
日本の民法では婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定すると規定されているので、妊娠した時点で戸籍上の夫婦であるならば、生まれてすぐ特別養子に出そうが離婚しようが、子の戸籍に夫の名は記載されますよ（生まれた瞬間に法的に夫の子なので認知拒否の余地がない）
なのでもっと早くに知っていたら…はどちらにしてももう遅かったですね
もっと早くに知っていたら子は作らなかった、なら分かるけど

799：783：2020/06/14(日) 09:58:19
>>798
そうでしたか
離婚すればギリギリセーフだと勘違いしていました
もっと義両親と話す機会を作れば良かったとタラレバばかり考えてしまいます
今からでも娘が幸せに暮らすにはどの道を選べばいいんでしょう

800：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 10:38:23.82 ID:0.net
養育費と面会はセットじゃ無い
子供の権利なんだからきっちりもらいなさい
そして市などでもいいから、弁護士の無料相談に何件か行って知識をつけなさい
子供のためにできる限り良い条件で離婚する事

801：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 11:31:57.95 ID:0.net
調停や裁判まで持って行くわけじゃなく示談で済ませるなら、自分の有利な交換条件でいけるけども
ただそういう相手だと、数年後・数十年後にどんな事情でどんな面倒事を吹っ掛けてくるかわからないから
・血縁ではない第三者を挟む
・公的な記録を残す
この２つを押さえておけばお守りになるかと
相談者はまだ若くて知識も経験も少ないみたいだから、隙や抜けが出来ないように弁護士に相談してから任せるのがいいと思う

802：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 12:40:55
もし夫が道交法違反を繰り返す以外の点においては
子にとってまずまずの父親であるならば（娘に会いたがるところをみると子煩悩で、これまでの生活でも直接娘に害をなしたわけではないように見受けられるので）、一定の条件（面会中は絶対に夫の運転する乗り物に乗せない、第三者の付き添いをつけるなど）をつけて面会させるのもありかも
それプラス養育費も相場より高めにして、それでもよければ面会を認めますと

803：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 12:46:22
前のスレでも言われてたけど未だ人殺してないだけの男と合わせる選択肢は無いわ
会いたいって言える時点で全く反省してないなと思う

804：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 13:05:57
本人の気持ちはほぼ固まってるんだし、あとは弁護士案件じゃないの？
どうするのが有利か知るにはここより弁護士だろ

805：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 13:45:22
相手は収監される犯罪者なんだから、こちらが譲歩する交換条件なんていらない気もするんだけどね
でも後々納得いかないとかイチャモン付けて絡んでこられて相談者が困る事になっても面倒だろうし、したい事とされたくない事がハッキリしてるみたいだからそのまま弁護士に相談するのが最善と思う

806：783：2020/06/14(日) 15:11:23.36 ID:0.net
皆さんありがとうございます、子どもが昼寝をしてようやく時間が取れました
>>803さんの言う通り、旦那は全然反省出来ておりません
先日互いの両親を交えて協議をしましたが、
わざわざ丸刈りにして謝罪と出所後の行動、反省の意を並べていたのに慰謝料や養育費の話をする前に懲役の短縮に協力して欲しいという話を始めた為口だけの反省だと確信しました
協議前に離婚届を書いてもらうと言っておき、離婚届と離婚協議書も前もって私が作り紙に起こして旦那に渡しました(内容は最初に書いた通り)がいきなり渡されても困る、もう少し考えさせて欲しいと署名をして貰えず
離婚届も証人欄に義親の名前を書いて貰えず
なあなあにするなら調停をしますよと調停申立書を出しましたがやめてくれと義両親共々言われ
一貫してこちらにも決める権利があるという姿勢でした

子供に関しては>>802さんのレスの通り仕事帰りで疲れてようと一切文句を言わず進んで育児をしていました
子供は協議には連れていかなかった(実母に見てもらいました)のですが、このまま離婚して子供に一生会えないのは嫌だと泣いて懇願されてしまい根負けしそうな気持ちになっていたところです
譲歩する必要が無いなら本当に調停を起こすことも考えて明日、市の弁護士相談予約を入れてきます
次の協議は弁護士相談より前で間に合いませんが、>>802さんの案を参考に交渉してみます
進展がありましたらまた報告させて頂きます

807：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 15:41:08.10 ID:0.net
そんな旦那に約束とか条件付けなんて無意味だと思うなー
また何かやらかしてから約束したのに！とか言っても後の祭り
子どもに万が一のことがあったら困るし、詐欺で訴えられたくなかったら離婚しろ一択で良いんじゃないの
まあその辺は弁護士に相談したらよく考えてくれるだろう

808：783：2020/06/14(日) 17:09:25
>>807
すみません、私も何かの詐欺で訴えられるか調べたり思い当たりそうなものを思い返してみたのですが大金を取られたという事例が無く…
弁護士にもこういう事で訴えられると聞いたと言えば話が早くなると思いますので、金品を奪われていなくても訴えられる詐欺があれば是非ご教授頂ければ幸いです

809：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 18:25:48
そういうことに一番詳しいのが弁護士なので、ここで何かを聞きかじってそれを弁護士に伝えても無意味
詐欺には民法上の詐欺と刑法上の詐欺があるけど知ってますか？　どちらで訴えるつもり？
どちらも財産の交付が成立要件だけど、金銭含む財産（または財産上の利益）を、だまされて相手に渡していなければ訴える根拠がないでしょうね

810：783：2020/06/14(日) 18:49:15
ということは騙されて金銭を渡した事実がない以上協議で告訴を持ちかけても無意味ですね
それだけ確認が取れたので良かったです、ありがとうございます

811：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 18:59:29.22 ID:0.net
>>806
犯罪歴の隠蔽は婚姻関係を継続し難い原因にあたる
離婚申し立てにしろ離婚拒否にしろ、有責配偶者には権利ないよ
致命的な大馬鹿じゃないなら、ごねられて絆される前にさっさと弁護士入れな

812：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 19:00:46.32 ID:0.net
「金銭含む」財産と言いました
お金以外でも、家や自動車も財産です
「財産上の利益」については弁護士に訊いてください

813：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/14(日) 19:08:32.08 ID:0.net
義両親のサインなんか必要なの？
なんの権利もない糞なだけの連中じゃないか

814：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/15(月) 05:40:01.27 ID:0.net
>>813
書き方はアレだけど、正しいな
証人なんて、誰でもいい

815：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/15(月) 10:41:28
ほんと
証人欄はあなたの親でも友達でも会社上司でもいいのよ

816：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/15(月) 11:51:57.94 ID:0.net
なんならそこら辺にいる人だっていい

◇

879：783：2020/06/22(月) 20:58:20.35 ID:0.net
こんばんは、783です
進展があったのでまた相談させていただきます
本日法テラスで相談をしました
明日は市民相談の予約を入れておりますので同じ内容の相談をします
先日書きました相手との話し合いは弁護士に相談してから行いたかったので延期にしてもらっています
最終的にどうしたいか先に書きますと、引き続き第三者介入無しの協議で交渉するか、調停を申し立てるか悩んでおります
というのも、弁護士にこちらの要求(養育費無し、子の面会無し、慰謝料のみ貰う)は調停を申し立てたら通るか聞いたところ
・犯罪と言っても殺人等の重犯罪ではなく軽犯罪だから
・軽犯罪は言い方は悪いが誰にでもある事だから
・今の家庭裁判所は実親との交流をした方が子供の教育に良い傾向があり面会権を行使させる方向で進めるから
以上の理由で子供の面会拒否は基本的に出来ないだろうという結果だったからです
子供の面会拒否は諦め、調停を起こして慰謝料と養育費を貰う方向へ舵を取るか
慰謝料、養育費も相手へさらに譲歩してどちらも貰わない代わりに金輪際関わらないで欲しいと交渉し続けるか
皆様ならどうするかご教授お願い致します
相手の収監を待って裁判で強制的に離婚する選択肢もありますがここに詳細を書き込んでしまっているのでなるべく弁護士は立てずに行こうと考えております
調停で子供の面会拒否が通った経験をお持ちの方はどう主張したら通ったかご教授頂ければ大変幸いです

881：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 21:19:40
>>879
それはあなたが何を優先したいかでしょ
人の経験を聞くより自分の譲れないところは何で妥協できるのは何か自分で決めなきゃ

883：783：2020/06/22(月) 21:36:01.51 ID:0.net
>>881
1番譲れない点は子供の面会拒否です
最初に書いた通り嘘吐きですので交流することで嘘吐きがうつって欲しくないです
また将来仮に縁談があった時、弁護士は軽犯罪と言っておりましたが世間一般的には犯罪は犯罪です
犯罪者の子である事は正直に相手に話すべきですし、そうなると絶縁しているかどうかも相手の判断に関わってくるかと思いますのでどうしても譲れません

884：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 22:51:51
子供に会わせないことを最優先にするならまずは調停せずに弁護士の力を借りて交渉するしかないのでは
てか優先順位決まってるならその旨伝えて弁護士に対処法を聞けばいいのに
できるかどうかは弁護士の力量にもかかってるし、ここで聞いたって答え出るわけないのに

887：783：2020/06/22(月) 23:29:17.02 ID:0.net
>>884
後出しで申し訳ないのですが対処法も弁護士に聞きました
虐待されていたことも無く、先の通り凶悪犯でも無いため絶対通るという方法は無いそうで
相手の過去の犯罪内容を伝えて更正の可能性が無いこと及び子供の教育に良くないと主張するしかないと言われ絶望しております
ですのでもっと通りやすい主張があれば参考に出来ればと考えた次第です

888：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 23:42:20.22 ID:0.net
>>879
弁護士変えた方が良い
重犯罪に繋がりかねない軽犯罪を延々繰り返す人間と関わるのを良しとする方向性でしか無理なんていう弁護士信用する必要はない
きちんとあなたの要望を聞き入れて方法を考えてくれる人を探して
あなたはクライアントなんだよ
素人のあなただけで面会拒否を勝ち取るのは絶対に無理

885：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 23:00:51
実際にそれをやってのけた人がいるか聞いてるんでしょ？
いないみたいよ

893：783：2020/06/23(火) 02:15:08
>>888
弁護士は法律に則ってアドバイスしているだけに過ぎず、どの弁護士に聞いても同じ答えが返ってくるだけと思っていました
後々弁護士名を調べたところ離婚に強い方ではありませんでしたので自力で探して相談してみます

889：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 23:44:46.63 ID:0.net
あんたの夫が金に汚ければ養育費払わなくて済むなら会わなくてもいーや、離婚した子どもなんてもう気にもならない、みたいなタイプならいくらでも交渉しようがあるけど
子煩悩で離婚したくない親権欲しい！離婚しても絶対に会いたい！ってタイプなら、相手の権利もあるから難しいんじゃないの
あとはできるのはどんな条件だろうととりあえず離婚して、養育費のあるなしに関わらず強行的に会わせないようにするってことだな

890：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/22(月) 23:48:25.65 ID:0.net
延々弁護士巡りになりそうだけどね

893：783：2020/06/23(火) 02:15:08
>>889
強制的に会わせない方法を取った場合後々慰謝料等を払わされるリスクがあるようなのですが、回避方法をご存知でしたらご教授頂ければ助かります

891：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 01:11:45
そんなに大事な大事な子供のことなのにそこ(弁護士代)をケチろうって気持ちが理解出来ない
養育費はいらん！とかも子供の権利を取り上げることになるから言ってることがチグハグなんだよ
結局は「自分が」関わりたくないんでしょ
子は子だし「子の父親」と「夫」は別に考えなよ

892：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 01:34:20.71 ID:0.net
子の父親としての方が嫌でしょ
犯罪者なんて

893：783：2020/06/23(火) 02:15:08
>>891
恥ずかしながら手持ちが少なく自力で解決出来るならその方法を取る予定だったのは認めます
しかし私が勘違いしていたように養育費と面会はセットと考えている方は多いです、旦那もおそらくその考えです
離婚協議書は作成しますが後でゴネられたり、無免許運転をする危険な相手ですので万が一車で連れ去られたりする可能性もありますし子供の権利を奪うのは申し訳ないですが無用なトラブルは避けたいと考えているのも本音です

全レス失礼しました

894：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 05:03:39
>>893
養育費の件も含めて弁護士に相談しなよ
自分の勝手な解釈でトラブル避けのために養育費無しにしようとするとか馬鹿すぎるわ
法律を調べて勉強したわけでも、元々詳しいわけでもないんでしょ
自己判断やめとけってこれだけ言われても分からないの？

895：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 05:43:20
あー、無免だったのか
薬物は言い過ぎだけど、飲酒と同じで治らないよ

896：783：2020/06/23(火) 09:28:23.49 ID:0.net
783です
離婚に強い弁護士を探して雇うことにしましたのでこれで失礼させて頂きます
お世話になりました

897：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 10:14:50.09 ID:0.net
面会権無くすことは難しいから、条件付けるしか無いんじゃないかな？

・1ヶ月前までに甲（旦那）は書面で乙（あなた）に希望日時、場所、行動概要を通知する事。
・終了後1週間以内に甲は文書で乙に行動内容を報告すること。
・乙は甲に対して1週間前までに出席可能の可否を文書で回答する。
・子供の意思、予定を最優先とする。子供がxx才まで親権者が代理回答とするものとする。
・面会時は甲が運転する車に乗車させることは不可とする。

・上記事項が反故された場合は、一定期間面接権の行使は出来ないものとする。

辺りで縛るしかないかな？

899：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 12:45:29
>>897
はーーん
そういう案もあるのね
離婚準備中だから参考になった

900：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 16:48:38.36 ID:0.net
>>897
だからこういうこと含めて専門の弁護士なら知恵を貸してくれるでしょってーの
弁護士なしで個人で交渉しても相手が納得せず弁護士立てて来ちゃったらこっちだって結局は頼れる弁護士いた方が良いんだし、調停の場合だって弁護士いたほが断然有利だし、何にせよ離婚に強い弁護士に相談するのが一番だよ

901：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 19:52:07.50 ID:0.net
>>900
別に調停で弁護士居た方が有利なんて事は無いけどな。

自分で弁護士と面談する際に一方的に話を聞くんじゃなくて、上に書いた方法は有効ですか？
という話をした方が有益な回答が帰ってくる可能性が有るだけの話なんだけどね。
一方的に自分の話をする弁護士と、依頼者の話を聞いて、アドバイスをくれる弁護士とどっちが頼みやすいか考えてみればいい。

そのため、依頼者は色々なカードを手元に持っていたほうが良いと思うけどな。

俺は弁護士無し、相手弁護士有りで調停も裁判もやって、ある程度納得できる結果得られたけどな。

902：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 20:14:54.15 ID:0.net
>>901
> 別に調停で弁護士居た方が有利なんて事は無いけどな。

わかる
まあ味方がいるってだけで心強いは心強いけど調停に限らず弁護士がいるデメリットも少なからずあるし

903：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 22:37:44.13 ID:0.net
調停員も当たり外れ大きいし、冷静に話が出来ない人は丸め込まれて終わりなケースもあるから
弁護士いた方がいい場合も多いと思うよ
特に女性は

904：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/23(火) 22:53:25.45 ID:0.net
そもそも調停には何の法的拘束力もないからな
「別れてくれ」「嫌だ」の水掛け論
慰謝料や養育費も公の算定表か、過去の判例から導き出すだけだし
面会やらの条件面になると、調停員はアドバイスってか、提案するくらいだろ
それで不調になって、納得出来なければ裁判
そこで初めて弁護士の出番じゃね？
最初から裁判上等で行くなら、流れを理解してもらうために、調停から弁護士同伴っての意味あるけど

905：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/06/24(水) 08:05:01.60 ID:0.net
調停に弁護士が必要なんじゃなくてこの人にはまずブレインとして必要
その上で必要なら法的根拠の元に書類作ってもらうための弁護士
なんで調停用ってことになってんの？


《注目の最新記事》
タグ ：
#離婚したい
#道交法違反
#収監
#虚言癖