離婚問題に直面している人集まれ！その129
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1593587918/


675：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 01:36:13
養育費はきっちり払うのと相場より高く払うんですが自分が寝てる間に家にきて洗濯等の家事をやれ、と言われています。これは拒否できるのでしょうか？


678：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 03:23:38
>>675
養育費は子供の権利
家事は家政婦の仕事
ごちゃごちゃに混ぜたらいかんよ

680：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 12:36:02.75 ID:0.net
そう考えると子どもなんか作るもんじゃないね
別に夫婦二人で生きていけるし
我慢して結婚生活続けなくて済む

681：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 12:38:04.78 ID:0.net
>>680
どんどん少子化が進むね

683：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:09:33.17 ID:0.net
それで良いんじゃない
子どもが足かせになって離婚出来ないより
最初から作らない方がいいよ
離婚問題に直面してるスレなんだし
離婚するにはその方がいいって事

682：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:00:51
子供作るなら子供の幸せを中心に考えなきゃって事でしょ。当然、連れ去りなど児童虐待するなら子は作っちゃいけないと思う。

684：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:11:14.84 ID:0.net
これって連れ去りがダメって話だけど
DV野郎からも逃げたら子供のためにならないって極論？
それとも例外可なの？

685：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:15:20
子どもなんかいらないから連れて行けって言われた私が通りますよ
何年かして面会したいって言ってきたけど子どもが拒否した
私のせいにされたけれどプリンちゃんとの子がダメになってすり寄って来ても
子どもも中学生になれば自分で判断しますって

686：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:19:09
連れ去りが虐待でないって自信があるならやれば？
世界中から非難されてるらしいから、そのうち法改正されるけどね。誘拐罪なんだってよ。

687：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:22:57.72 ID:0.net
これって離婚後の面会権と養育費の支払いの両輪を成立させて
離婚後もキチンと両方の親と行き来出来る体制が必要って話でしょ
離婚したら行けないんじゃなく離婚後にも親との関係性を絶っちゃいけないって話

688：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:25:39.22 ID:0.net
大前提として海外ではここまで父親が育児協力しないってのが無いんじゃないかなって思った
家庭顧みず、気が向いた時に子供と遊びたい、なのに妻が勝手に子を連れ去った！って置いていけるわけないじゃんと思うんだよね
もちろん日本にも、理不尽な連れ去りはある、有責者な上に普段子を見てもいないのに子連れて逃げて親に任せっきりの知人とかね

689：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:27:13.90 ID:0.net
>>686
むしろ法改正して養育費も面会権も
法的に整備されれば離婚しやすくなると思う
親権も両親が取れる形にしてさ

690：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:29:46.57 ID:0.net
>>689
共同親権って奴ね。
世界の常識。日本の非常識。

692：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:31:48.95 ID:0.net
>>690
うん
だから法改正されればいいね

691：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:31:14.38 ID:0.net
なんだかんだ共稼ぎしていても
緊急連絡や迎えに来るのは母親ばかりだもの
日本は共稼ぎ率が高くなっても
まだまだその辺に父親の姿が見えないと思う保育士の私

693：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:35:33.98 ID:0.net
親が仲悪くなっても、子どもにとっての両親は変わらない。
離婚しやすいし、子供の負担は少なくなる。

694：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:38:12.42 ID:0.net
芸能人なんかそんな感じじゃないの
千秋とか保坂尚輝とか行き来してるし
何かあったら父親の所に預かって貰ったり
やっぱりお金があれば余裕もあるのかね

695：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:44:03.23 ID:0.net
金がある人は心に余裕があるね。
杏ちゃんやユッキーナは離婚しても一緒に子育てしてる。
連れ去って子供を自分だけのものにするのは毒親。

696：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:46:55.80 ID:0.net
東出って浮気した挙句疑った杏を精神病呼ばわりしたのに
育児してるっていうのは上辺の言葉だけで全くしてなかったって暴露されてたのにないわ

697：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:51:28.93 ID:0.net
ないわーって大人の感情じゃん。子供の感情じゃないよ。
そのまま突っ走って連れ去ってないわーで東出会わさないのが毒親。

701：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:00:26.67 ID:0.net
>>697
一緒に子育てしてるって書いていることがないわって話
結婚している間も子育てしてなかったんだからさ
面会権とかと別の話よ

698：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:52:18.21 ID:0.net
日本人は最後の最後まで我慢してから別れるから二度と会いたくない、接点も持ちたくないってなるような
離婚が当たり前の世界になればアメリカみたいに養育権者の母親が旅行に行く時別れた旦那に預けていくような世界になるかもよ

699：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:54:33
軽く離婚して、子どもは巻き込まないが世界のスタンダード。フランスなんか結婚すらしない男女が増えてきて出生率上がってるからね。

700：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 13:59:44.57 ID:0.net
アメリカもフランスも連れ去りは犯罪、面会は義務、共同親権だから。日本もすくにそうなるよ。

702：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:01:45.30 ID:0.net
アメリカの映画観てると子供の誕生パーティーに前の旦那呼んだりするもんな
今の旦那とも通り一遍な挨拶くらいはして如才無く振る舞ったり

703：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:03:59.86 ID:0.net
日本が異常。子どもがママやパパに会いたいのは当たり前のこと。

704：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:04:00.49 ID:0.net
というか別に法改正されるのは誰も問題視してないと思うよ
共同親権で平等に義務も権利も果たせば良い
義務を果たさず権利だけ主張する事もなくなるわけで
それでいい

705：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:05:47
2割しか養育費払わないって事もなくなるね

709：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:18:07
毒親が騒ぎ始めたな笑
連れ去りは将来、犯罪になるからな。ちゃんと子供に説明しなよ。

711：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:37:12
またいつもの連れ去りは犯罪バカか
特徴あるからすぐわかるわw
過去のことで犯罪にはならんのに

712：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 14:42:42.50 ID:0.net
アメリカ人の旦那に子どもの日本国籍剥奪されて
共同親権も認められなかった女性の話読んだけど
海外だって共同親権がデフォルトじゃないじゃん

714：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 15:03:23
離婚するときの別居自体を連れ去りって言ってるのかな
実際の所別居挟んでの離婚が多いと思うけどね

715：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 15:45:48.72 ID:0.net
同意なしに子供連れ別居したら連れ去りでしょ普通。

716：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 15:49:40.75 ID:0.net
同意してたらいいわけね
なんだ
てっきり別居する事すらダメなんだと思った
逆に子ども連れて出て行けって言われたけれど
これって相手方の子どもの遺棄だよね

717：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 15:51:19
子供も同意してるのか？
子供の人権問題だからな。

718：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 15:57:30
>>717
置いて行ったらタヒぬでしょ
子どもが家にいたいと言ったとして
出て行けと言ってる父親が面倒見るとでも？
人権以前に命の問題

719：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 16:06:24
色々事情はあるんだろうけどね。
abductionだから、そこは父親と子供と一緒にちゃんと話しておいたほうがいいよ。

720：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 16:18:09
>>719
父親が浮気してその相手と暮らしたいから出て行けって言ってるから
お母さんと一緒に出て行こうねって話していいのかな
私はもうこんな男どうでもいいって思っているけど子どもには父親じゃない
ストレートに言わずにおこうと思ったけどしっかり話すわ
ありがとう

721：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 16:28:19.43 ID:0.net
辛いですね。浮気の事は話さなくてもいいんじゃない？
別れて住むけど、ちゃんとこれからもずっとパパはパパだし会いたくなったらいつでも会っていいよと安心させてあげて欲しい。子どもの犠牲を最小にしてあげたら嬉しいです。

722：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 16:36:40.44 ID:0.net
>>721
子どもが家にいたいと言ったらそれを尊重するという考えなら
他の人が新しいお母さんとして来るし
その人に子どもも産まれるから今まで通りに暮らせないけれどもそれでも良いのかという事を
ちゃんと話さないとダメじゃないですか？
旦那に言われたように黙って二人で出るのなら知らなくていいし
面会時にも特にそこに触れる必要はないけれど
子どもの意思を尊重するとしたら現状を話す必要があるのではないかと思います

723：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 17:00:24.17 ID:0.net
>>722
大変困難な状況お察しいたします。
子どもは意思に反して片親に会えなくなると、極端にいい子になったり、反抗的になったり、いじめにあいやすかったり、希死願望が強くなったりします。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000495994.pdf

話の内容は年齢相応になるのかなって思います。
子供にとってパパはいつまでもパパなので、そこを出来るだけうまく調整してあげれたらなと思います。
子どもが健やかに成長することがいちばんの幸せですもの。
他人事で偉そうにいって申し訳ございません。

725：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 17:19:14
とりあえず子どもに家に残るかの選択はさせなくていいって事ですかね
夫婦仲は書いたようにあちらの浮気で修復不可能です
私は実家に戻って親の力を借りながら子育てする予定ですし
あちら側もそのつもりです
実家に戻ったら弁護士を入れてきっちり書類を残して子どもに不利益のないように別れるつもりです
面会も私はさせて良いと思っていますが
再婚相手がどう言うのかあちらがどうしたいのか
正直こちら側に心が残っていたら出て行けと言うんだろうかとも思います
子どもが大事だというのは私も同感ですが
じゃああちら側もそう思っているのかは分かりません
それもこれも弁護士に間に入って取り決めてもらうつもりです

726：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 17:44:15.32 ID:0.net
うちの元夫も浮気相手と結婚したいから子供とは面会しないって言って離婚したけど、そういう人は面会が義務になったらどうするのかなー。
どっちにも不利益にしかならない気がするけど。

727：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 18:01:23
元夫は再婚して子どもが出来たら
奥さんにいい顔されないからって面会断ってきたよ
子どもには仕事の都合で遠くに行くから会えないって伝えたけれど
面会しないって言うものを引っ張っては来られないよね

728：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 18:12:57
子どもがかわいそうだね

729：726：2020/08/22(土) 18:13:46
>>727
そういう人の方が多いよね
元妻と子供を分けて考えられない人
離婚してから子供が会いたいって言うから一度だけ面会お願いしたけど、奥さんに悪いからって断られたw
だから日本は海外みたいに共同親権とか面会の義務とかは難しいと思う

730：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 18:14:34
逆でしょう。親子交流は子供の権利だから。

731：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 18:15:51
ちゃんと養育費払ってちゃんと共同で子を育てる義務を負う。それが共同親権だよ。

732：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 18:23:09.64 ID:0.net
>>730
元旦那はもう新しい子がいるから会えないって子供に言ったクズ
そこから不安になった子をフォローするのにどれだけかかったか
あなたはまともな父親しか知らないと思うけど
世の中には子供のためにならないクズ男もいるって事を頭の片隅に入れておいて

733：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 19:26:23
いくら子供の権利でも親が会いたくないって言うからね～
クズとは言いたくないけどそういう人に権利や義務を理解してもらうにはどうすればいいんだろうね

734：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 19:29:01
養育の義務を果たさない親はクズ
子供の親子交流の権利を奪う親もクズ
コイツらを罰する法運用にすれば良い。

735：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 19:35:39.66 ID:0.net
まあ無理でしょ
養育費踏み倒しもやっと今年から法改正されたばかり
公正証書をもとに差押えとかできるようになってみたい
これから離婚する人は協議離婚でもちゃんと作って置いてね

736：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 19:40:07
養育費も払わないやつが面会したいと要求するとも思わないしなぁ
義務も果たさないのに権利要求されても子どもも困るわ

737：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 19:44:28
子供の権利は親子交流。それを阻害するのが毒親。
養育費を払わないのは要悪の義務を怠る毒親。
子供の権利と金は別の話だからな。

738：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:02:14
>>737
金も払わないほど子どもに無関心な親が交流を望んでこないよ
子どもの権利なにそれって思ってるよ
でもってさっきから書かれているけれど
会うことで逆に傷つけられる子もいるからね
そこを忘れちゃいけない

739：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:15:31
>>717
こういう建前というか綺麗事だけ言う人ってほんとわかってない
子供が子育てしない親と一者にいたいと言ったら置いていけって言うのかね
それに子供にどちらか選ばせるのも残酷
親が別れると言う選択しかないのなら、実際に育てられる方、不義理をしてない方が連れていくのは当然では
幼児なんて一瞬で考え変わるしね

740：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:16:21
ずっと交流って書いている人
上でも言われていたけれどもパートナーがとことん屑っているからね
子ども置いて男といなくなったくせに
男と別れた途端に子どもに会いに来て
離婚理由は俺と今嫁との不倫って吹き込んで
家をめちゃくちゃにしようとしたからね
娘の様子がおかしいって今嫁が悩んで
俺が話を聞こうとしたら浮気した最低男って罵られたわ
そこから元嫁が会いに来て吹き込まれた事を知り
元嫁を探してもらった興信所の書類や離婚時の書類全部出して説明した
そこには子供に会うことを拒否した事も書かれていたし
今嫁に会うよりずっと前の日付だった事も確認させた
正直見せたくなかったけど仕方なかった
パートナーにあわせない毒親って言うけど
そのパートナーがどれだけひどい人間かを分かってる人間だからこその選択もあるんじゃないのかな

741：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:23:12
憤る気持ちもわかるか、親の気持ちと子供の気持ち一緒にするな。

742：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:30:18.51 ID:0.net
いつもの権利ガー、連れ去りガーが暴れてるね

子供には言えないことだってある
理解する年齢でないこともある
ドクズの親に合わせないことだってある
各家庭で事情は全て違うのに毒親呼ばわり
こういうのがシングル差別助長すんだよ

743：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 20:35:32.39 ID:0.net
>>741
子ども傷ついたんだけど？
向こうの嘘に踊らされて今嫁にも嫌な態度とってしまったって泣くし
何より母親がそんな人間だって知ってショック受けてた
子どもには性格が合わなくて離婚したって言ってたのに考慮も水の泡

744：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 21:20:45
>>743
相手にしなくて良いよみんなちゃんとわかってるから大丈夫よ

745：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 21:36:10
子供の生殺与奪の権を他人に握らせるな！
奪うか、奪われるかの時に監護権を握れない別居親が
面会交流？毒親？
笑止千万！
別居親には何の権利も選択肢も無い！
悉く監護親にねじ伏せられるのみ！
面会交流を実現する方法は弁護士なら知っているかもしれない！
だが 家裁がお前の意思や願いを尊重してくれると思うなよ！
当然監護親もお前を尊重しない それが現実だ！！！

746：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 22:16:55.82 ID:0.net
別居中なんだけど、子ども面会に行かせたら、子ども喘息持ちなのにそばでタバコ吸うもんだから発作起こして帰ってきた
日々ケアして気をつけてるのに、怒り心頭だが、向こうはタバコが喘息に悪影響ってことを理解しない
なのでそれ以降、面会は2時間程度しかさせないんだけど、短すぎると文句言われる
それでも面会させないといけない？
子どもは6才、パパ怖くて煙たいと言えない、でもパパと遊びたい

747：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 22:41:33
>>746
それってDVにならないのかな？

748：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/22(土) 23:59:15
>>746
何が駄目なのかをあなたが旦那に説明すりゃいいのに

749：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 00:02:49
離婚するとき日本はほとんど裁判所通さないから子どもにとってベストな選択にならないことが多いんだよな
養育費要らないとか子どもと会えなくていいとか親の義務果たさない結論をだしちゃったり

752：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 02:00:26
>>749
子供と会えなくてもいいなんて親にイヤイヤ会ってもらってどうすんのよ

750：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 00:59:23
子どもの権利だの希望だの優先するなら離婚するなって話だよ

753：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 04:01:06
離婚したいなら、子供が生まれる前か、既に居るなら自分の浅はかさを悔いなら、子供が成長するまで我慢することだな
養育費や親権の問題で揉めることは無いが、死にたくなるほど長い
俺のことだけどな

758：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 12:01:12
そうそう100組の夫婦がおれば100の形がある
一概に善悪はないよ

759：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/23(日) 13:29:47
括りというか主語がデカいというか
男は～、女は～、子供は～、と何でもひとまとめにして語られたり決められる事ばかりなわけじゃないのになーと思う
主張が強いと思うよりも先に、あまり世の中の事を知らない人のかなとか、今の自分の現実や環境に不満だらけなのかなとか、煽りや荒らしアフィなのかなとか考えてしまうわ

762：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 09:22:16
オレの知り合いは近場で不倫、離婚、その不倫相手との再婚したもんだから小学校の運動会で一堂に会してたよ
再婚相手は小学生の子供を持つシンママだったからその再婚相手の子供と親子競争に出てる父親を子供はどういう思いで見てたんだろな

763：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 10:00:17
>>762残酷だねそんな話現実にあるんか

764：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 13:53:35
大人の争いに巻き込まれる子供が痛ましいな

765：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 14:02:03.97 ID:0.net
>>762
なんちゅう無神経な…
そんなんが父親母親面してるとか恐怖やな

766：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 14:47:27
>>762
養子縁組して連れ子が我が子で、
実の子は他人って奴だな。
実の子はこの世の地獄を見ただろう。

767：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 15:32:22.81 ID:0.net
オレもドロドロだったから流石によそに越したんだろなって思ってたらまさかのそのまま住んでて驚いた
聞いたら運動会にも出ていたって言うから何故自ら修羅場を生産しそこに飛び込むのか当惑したわ
その知り合いは熱しやすく冷めやすい人だから今も浮気してると思うわ

768：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 15:58:04
離婚しても子どものパパとママは変わらない
共同親権にするべきだ。

769：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 16:28:16
>>767
＞何故自ら修羅場を生産しそこに飛び込むのか
不倫するような人達だからじゃないかなー

770：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 17:00:00
知り合いの話にしてはやけに詳しいな

771：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 17:01:52.92 ID:0.net
>>770

田舎の学校の先輩だからな
オレ自身は個人的なつきあいないけど一時期噂話にけっこうな花が咲いたからな

772：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 21:22:27
不倫かどうかは知らないけど
父親がバツイチで
1人目の奥さんの子と
再婚した2人目の奥さんの子が
保育園のクラスで一緒だったことあったな
母親が違うけど父親が一緒
年齢は違うけど縦割りだから同じクラス

774：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 21:40:33
>>772
前妻との子がまだ小さいのに離婚・再婚・また子作りしてるってことだよな
最低
こういうクズは平気でまた子供捨てるのに、再婚する女もバカすぎ

776：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2020/08/24(月) 21:50:33
>>774
離婚理由が分からないから何とも
里帰り出産で帰って来ず…みたいなパターンもあるし
男の不倫で別れたなら、相手も倫理観念の薄い女なんだろうから、自分も捨てられようが自業自得だ


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